Бозбет Шыны

В арабских источниках Эзгиль (Ask.l) упоминаются у Гардизи и Ахмад ибн Фадлана, жившего в начале 10 века. Я.Пилипчук даёт более подробные данные, еще раз итерируя тождество Чигиль=Эзгиль

Если я правильно понял, то в 727 году в китайской летописи еще фигурировал этноним Эзгиль (Izgil, Esegel): https://www.wikiwand.com/en/articles/Xiao_Song

Зуев или его коллеги в своей статье упоминают некого эзгельского кюль-эркина Думана под руководством Ашины Хэлу. В составе войск Думана были тюркские племена и согдийцы. Думан был в альянсе с княжествами таримского бассейна: https://storymaps.arcgis.com/stories/0cf798878745406fa5719b97ccfc5454

У вас уже всё в кучу смешалось: эпохи, народы, династии, лица. Иногда надо просто отдохнуть...

Появилась некая надежда наконец решить эту "загадку о чигилях". Проблема эта очевидно заслуживает отдельной темы на форуме. Итак, хотелось бы доказать следующий тезис: Эзгиль (или Эзгиль+Кощу) сменили название в 8 веке на Чигиль в связи с отказом от манихейской религии. Аргументы и факты: 1) Я. Пилипчук вскользь упоминул тождество ЧИгиль=Эзгиль, но откуда инфа - неясно. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479534 2) Ögel аж в 1945 году высказал идею такого тождества, но Зуев имхо ошибочно отверг её: Ögel (1945) and Tasağil (1991:57) linked Izgil and Sekel to the Sijie 思結 of the Tiele and later Toquz Oghuz; Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21] 3) Zake считает, что Чигиль это "сокол", несмотря на отсутствие окончания "тай, май, бай". https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=408831 4) Уйгурская аналогия со сменой самоназвания на "соколиное" хуэйхэ и свержением манихейской клики ок. 780 года https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479538 5) Карлукский каганат принимает несторианство в качестве офф. религии 15 лет после своего учреждения (ок. 771 года) 6) Ряд ученых, включая Атвуда, отвергают тождество Чигиль и Чуюэ (одно из чуйских племен Юэбань). Наш тезис кажется согласуется с такой позицией. 7) Первое упоминание этнонима Чигиль в 753 году в надписи уйгурского Моянчур кагана: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479537 Продолжение следует...

Полагаю, что замена этнонима Эзгиль на Чигиль могла быть связана с отказом от манихейства и переходом на тотемное "соколиное" самоназвание, связанное с более традиционными верованиями тюрков (тотемизм, тенгрианство). По аналогии, в Уйгурском каганате Дуньмага в 780 году сверг кагана манихейца Идигяня. Посол Дуньмаги в Китае Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуньмага Тогда неудивительно, что Карлукский каганат в этот же период (ок. 771 года) принимает несторианство в качестве оффициальной религии. Ögel further links the Sijie, Axijie, and Izgil to the Chigils; however, Zuev noted that the Chigils (whom he elsewhere identified with the Chuyue (處月) in Chinese sources[19]) did not belong to the "Ten Arrows" union[20] while Axijie did.[21]

В первой половине 8 века фигурируют этнонимы Кощу (Кушчу) и Эзгиль, однако уже в уйгурской надписи 753 года мы находим этноним Чигиль 1) Čigil Tutuq упоминается в надписи уйгурского Моянчур кагана в 753 году Inscription El etmish Bilge kagan 2)Qošu Tutuq - в орхонской надписи посвященной Кюль тегину (685-731), который убил всех людей Кощу Тутука примерно в 702 году. В этой же надписи указано, что он победил людей Эзгиль (Izkil people). Таким образом, возможны два варианта: 1) Чигиль это и есть Эзгиль. Тогда нужно объяснить замену Эз (Аз) на Чиг. 2) Чигиль = Эзгиль+Кощу(Кушчу). Тогда с натяжкой можно использовать "соколиный" аргумент.

"Восточное манихейство: история жанра и произведений" на немецком Der östliche Manichäismus Gattungs- und Werksgeschichte Vorträge des Göttinger Symposiums vom 4./5. März 2010 Herausgegeben von Zekine Özertural und Jens Wilkens https://rep.adw-goe.de/bitstream/handle/11858/00-001S-0000-002C-DD22-8/9783110261370AdW17_Der östliche Manichäismus_Gesamter Band.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Ну вот, историк Ярослав Пилипчук кажется частично подтверждает мою догадку (чигиль=кушчу+эзгиль):

Обратите внимание, что ставки Тун (Тонг) Ябгу кагана находились в Суябе и Минг-булаке (горы севернее Шаша), в то время как Гардизи описывает прииссыккульскую местность Тон (Тонг) между Йаром и Барсханом. Очевидно, эта местность, названная в честь самого Тонг Ябгу кагана, и была в то время самым "сердцем" ЗТК. Гардизи https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/frametext_1.htm https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text16.htm

Отрывок из статьи Т. Чоротегин "ЭТНИЧЕСКИЕ СИТУАЦИИ В ТЮРКСКИХ РЕГИОНАХ ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ ДОМОНГОЛЬСКОГО ВРЕМЕНИ"

Ранее я считал, что сын Тюрка - Тутель (Тон, Тонг) ассоциируется с Тухси. Однако нашлась куда более увесистая кандидатура в лице Тун Ябгу кагана и одноименной приисыккульской местности Тонг [пост]. Более того, Тухси впервые упоминаются лишь в период тюргешского каганата, а именно в танском «Тундянь» (VIII век), в то время как легендарные сыновья Тюрка очевидно относятся к периоду расцвета ЗТК (618-630 гг) и существования союза Нушиби (7 век). Напомню, что Тюргеши в период ЗТК входили в союз Дулу, а не Нушиби. Версия Зуева о том, что Тухси связаны или идентичны клану Ашидэ, тоже на мой взгляд ошибочна. Действительно, тамгой Ашидэ является по всей видимости треугольник с точкой по центру, как показано в недавней работе Г. В. Кубарева, а не четырехзубец. P.S. Десятистрельный союз "он ок" был создан лишь в 635 году, но это не предотвратило развал ЗТК https://ru.wikipedia.org/wiki/Ышбара-Толис-шад_хан https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятистрельные_тюрки

Да неужели? Огуз - монгол, Ашина - монгол. Кругом одни монголы и сяньбийцы😁

Мда, ну это уже совсем откровенный фольк и татаро-монгольский глобус 😞

Вы сами себе противоречите) Две половинки одного народа, но одни татары, а другие монголы 😁 Летят два крокодила: один зеленый, другой направо))

Про Хамаг Монгол точно не знаю, спорить не буду. В источниках династии Ляо упоминается некое протомонгольское государство до ЧХ, но никаких деталей особо не даётся. "...этнонимы могол/монгол и татар возникли одновременно при делении одного народа на две части" Как так одновременно? Разве есть какие-то свидетельства, что монгольские племена ВСЕ назывались "монголами" до 12 века??? Про Огуза я уже много раз говорил, что он совсем из другой оперы. Не знаю, зачем вы из него упорно делаете монгола)

Считаю, что Чигиль это просто "скрещивание" двух этнонимов племен Нушиби: Кушчу и Эзгиль Первый сын Тюрка Тутель (Тонг) - Тун ябгу каган (618-630), т.е. фактически западная ветвь клана Ашина Второй сын Тюрка - Чигиль (чи гиль - мокрая глина) Третий сын Барсхан - третье племя Нушиби (также древний город Барсхан близ Тараза) Четвертый сын Илак - древнее феодальное владение рядом с Шашом, полагаю в основном согдийское население. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=479519 Update: смотри ниже

По логике этой версии второй сын должен был быть не Чигиль, а Азкиль (Ezgil), т.к. было целых два старейшины Нушиби с подобным именем (точнее это два отделения одного племени Эскиль): Äskäl niźuk[d] irkin Äskäl[a] čur irkin Но всё же в легенде стоит Чигиль! Поэтому через "соколиную" тематику возможно более предпочтительным аналогом из Нушиби будут Кушчу, которых тоже два (отделения одного племени Кушчу) Qošu[b] čur irkin Qošu čupan irkin То есть Кушчу (сокольничий) почему-то трансформировалось в Чигиль? Может быть это такой хитроумный синтез двух племен (из 3 племен Нушиби): Кушчу+Азгиль=Чигиль ???

Теперь и эта моя трактовка не кажется достаточно удовлетворительной, т.к. на горизонте замаячила другая, более интересная: 1) Тутель (Тонг, Тон) - возможно Тун ябгу - каган ЗТК (618 — 630) Кашгари: Toŋa в среднетюркском языке в основном означает тигр В 619 году племена киби и сеяньто, возглавляемые ханами Мохэ-хан Гэлэном и Ышбаром, подчинились кагану. Каган был ставленником племени нушиби, был убит восставшими 2) Чигиль - возможно имя/прозвище некого деятеля каганата. Чагал (жеребец)??? 3) Барсхан - вероятно один из пяти старейшин племен союза Нушиби Barsqan tun iśbara irkin, по легенде был знаменитым коневодом у уйгуров. 4) Илак - нет сомнений что этот Илак связан с исторической областью близ Шаша https://ru.wikipedia.org/wiki/Илак_(историческая_область) Так что версия "Чигиль-->Чагал - рыжый жеребец" всё еще актуальна, тем более что Чиков в 7 веке в ЗТК еще не было!

На эту связь недвусмысленно намекал Юрий Зуев [1], но в своем труде он по привычке переборщил с манихейством и "ушёл в астрал". Не пытаясь ловить его ход мыслей в стратосфере, хотел бы лишь вычленить рациональное зерно и аргументировать такой тезис: Племя Тухси (сары-тюргеш) связано с уйгурским кланом (телесским племенем) Эдиз если не этногенетически, то как минимум на религиозной манихейской основе. Для начала соберем в кучу все известные факты и более менее правдоподобные гипотезы: 1) Идентичность тухскийской тамги http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/TuhsianTamga.gif на тюргешских монетах и тамги лошадей Эдизов в 8 веке отмечал сам Зуев [1] 2) Племя Эдиз до 7 века входило в конфедерацию Теле и изначально кочевало на берегах Сыр-Дарьи и юго-западной части Восточного Туркестана, т.е. в ЗТК [2 , 3, 4]. Примерно там же локализовало их и Суй шу: "In the west of Hami (Yiwu), North of Karashahr (Yanqi), and close to Aqtagh (Bai Mountain)" Суй шу (636 год): 3) В 795 году в уйгурском каганате к власти приходит преставитель клана Эдиз - Кутлуг II, который восстанавливает манихейство в каганате. При нём в 803 году был захвачен Кочо [А.К. Камалов "Древние уйгуры"], при его сыне кагане улучшилась торговля с Согдианой. 4) Такео Абэ считал переселение уйгуров в Вост. Туркестан (после падения УК) закономерным и связанным с западным проектом уйгурских каганов из династии Эдизов. То есть придя к власти в 795 году Эдизы инициировали "западный проект" по экспансии УК на запад вплоть до Сыр-Дарьи. [А.К. Камалов "Древние уйгуры"] 5) Правители идыкутства Кочо (843 –14th century) ведут свою родословную от Кутлуга II из династии Эдиз. Уйгурское манихейство практиковалось в Кочо вплоть до 11 века, но постепенно было вытеснено буддизмом [5] 6) Эдизы в составе токуз-огузов были довольно малочисленным племенем и выставляли лишь 1700 войнов [А.К. Камалов "Древние уйгуры"] 7) Последний тюргешский каган Ата Бойла (Ata Bojla) бежал в 760х вместе со своими людьми в Уйгурский каганат. По данным Кляшторного он был из сары-тюргешей [6]. К тому же он сверг предыдущего кагана Tengri Ermish Qaghan, который был из кара-тюргешей. 8 ) О том, что Тухси скорее всего и есть большей частью сары-тюргеши ранее писал я [7] и некоторые историки [8, 9]. Продолжение следует...

Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов. Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний". Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190

Тут пожалуй поправлю себя: этноним "монгол" вероятно распространился лишь в 12 веке. Значит даже после отделения в 8 веке от токуз-татар они, видимо, продолжали называть себя "татарами" (если конечно у них вообще было какое-то собирательное надплеменное самоназвание, что далеко не факт), но лишь инертные китайские источники смогли это зафиксировать в форме "кара-татар".

Лингвисты склоняются к тюркской (протоалтайской) этимологии этого слова Proto-Altaic: *ā̀mV Nostratic: Nostratic Meaning: to be quiet; sleep Russian meaning: быть спокойным; спать Turkic: *ăm- Mongolian: *amu-, *ami- Tungus-Manchu: *ām- Comments: KW 9, VEWT 19, ТМС 1,2-3, АПиПЯЯ 292, Дыбо 13, Rozycki 17. A Western isogloss. The root presents considerable difficulties because of widespread later interlingual borrowings (see TMN 2, 125, Щербак 1997, 97-98). A specific problem is raised by initial h- in some Southern Mongolian forms (Dong. hamura-, Bao. hamera-, Mongor xamurā- 'to rest'). The aspiration here is evidently secondary, because it is absent both in Dagur and in most attested Middle Mongolian sources (but cf. MA hamisqu). It is, therefore, probable that these forms are in fact borrowed from modern Turkic dialects with secondary aspiration (cf. h- in Khalaj). This would be indeed an argument in favour of the whole *amura- group of words in Mong. to be regarded as borrowed from Turkic (although later reborrowings into modern Turkic languages were, of course, also possible). However, significant semantic and formal differences do not allow us to regard as borrowed, on the one hand, the Turkic forms going back to attested Old Uyghur (e.g. amɨr- 'to love), on the other hand, Mong. ami-n 'life, soul' and amu- 'to rest'. altet-prnum,altet-meaning,altet-rusmean,altet-turc,altet-mong,altet-tung,altet-reference,

@Rust В 9 веке разве их уже не было в Вост.Туркестане ? Профессор О.Караев "Кыргызы в Моголистане" https://ru.wikipedia.org/wiki/Походы_енисейских_кыргызов_в_Восточный_Туркестан