Бозбет Шыны

Вы же меня просили указать на источник. Теперь я вас прошу: где там написано, что китайцы заказали Дуньмаге именно гос.переворот? Нет такого. А додумывать можно долго.

Подкупили, но что заказали неясно. Нет этого в источниках.

Минуточку. Можно трактовать это и по-другому: китайцы подкупили его, чтобы он отговорил Идигяня нападать на Тан. Но это не сработало и тогда "в гневе" Дуньмага убил его. Иными словами нет доказательств, что китайцы заказали ему именно гос.переворот.

Это я к тому, что он видимо давно стал "прокитайским"

Это напоминает спор о курице и яйце. Что первичнее нелюбовь Дуньмаги к Идигяню и согдийцам или его любовь к китайцам? У того же Бичурина сказано, что он убил Идигяня в гневе. Это не похоже на спланированный хладнокровный акт, скорее на "импровизацию".

До Эдизов у них руководство не менялось и было яглакарским. Да, на начальном этапе формирования УК было много мятежников и не все хотели признавать Яглакаров (ведь в ТК они были не особо выше остальных токуз-огузов). Но тем не менее китайцы все время звали их "уйгурами" (Yuanhe/Weihe/Huihe) по названию их верхушки он-уйгуров.

Тут нет противоречий. Ясно, что Дуньмага хотел быть "под китайцами" и был ими (как следует из вашей цитаты Бичурина) подкуплен или другими словами "щедро одарен". Но и его нелюбовь к Идигяню и его согдийцам-манихейцам тоже могла быть вполне искренним явлением. Просто одна часть уйгуров смотрела на запад, другая на восток, т.е. на китай. Кстати, он в свое время и с Ань Лушанем воевал на стороне Тан.

Это есть в источниках? Емнип манихейство более менее спокойно держалось в Китае вплоть до падения УГ в 840 году. Не считая конечно эпизод с Дуньмагой.

Если гос. переворот и убийство 2000 согдийцев-манихеев это не заговор традиционалистов (условно "коренных" уйгуров), то что? Если по-вашему это всё был исключительно план китайцев, то как вы объясните этот момент? "His first order was to repeal protection of Manicheans and Sogdians living in China." По мне это больше похоже на искреннюю ненависть Дуньмаги, а не на инициативу китайцев.

В китайских источниках трудно копаться без знания языка. Но исходя из научных статей выходит, что его ненависть к манихейству была неразрывна с ненавистью к согдийцами и их иностранному влиянию на каганат. Можно назвать это как угодно: антиманихейство, традиционализм, национализм и тд.

Источник: Shutao Wang "The Functions of Manuscripts for the Turfan Manichaean Community (9th-11th Centuries)"

На вики пишут Первоисточник не знаю.

Если он и был изначально манихейцем, то по-любому он это скрывал в период правления Дуньмаги.

Нет, такого не находил. Это моё предположение исходя из антиманихейских взглядов самого Дуньмаги. Гумилев пишет про его жесткое централизованное правление:

Дуньмага сам по определению был антиманихейцем, раз он изгнал и вырезал манихеев. У него был некий советник Цзяде, но я так и не понял кто это. Кутлуг 2 в детстве осиротел и был усыновлён уйгурским старейшиной из рода Цзяде (夾跌).

Yuanhe, Weihe, Huihe - это всё "уйгуры", просто в разные эпохи: Yuanhe, Weihe до 7 века, то есть до династии Тан, а Huihe во времена Тан. Если у Huihe и было какое то новое наполнение, то вероятно только связанное с зачатками уйгурской государственности: А Huihu - да, вполне возможно, что это уже эдизовская "фишка". Они не хотели больше "быть в тени" и ассоциироваться с Яглакарами и с их тотемным быком "ойхэром". Потом еще Кутлуг 2 или же его наследники выслали кучу Яглакаров из УК в Тан. Но есть и альтернативная версия, по которой переименование имело месту уже при Дуньмаге в 788 году. Тогда я связываю эту инициативу скорее с антиманихейским настроем Дуньмаги. По сути причина и инициатор переименования однозначно зависят от года: 788 или 809. Но если учесть, что Эдизы были выходцами из ЗТК, то их ассоциация с тотемным "соколом" видится, вроде как, предпочтительнее и естественнее.

Это не я отождествляю, а Абулгази. Там ровно 7 поколений: Огуз-хан — Таг-хан — Салор — Тимур — Ата — Эндер — Энкеш — Казан-алп Кушанская династия вроде в 4 веке оборвалась. Так что эта инфа с вики маловероятна.

Во времена единого ТК до 603 года Эдизы (A-die, Ädiz, Ädä, Atig) проживали у реки на севере от Самарканда. Название реки - A-de, вероятно речь о Сыр-Дарье или ее рукаве. В надписях Кюль-Тегина встречается выражение Iki Ediz, т.е. "два Эдиза". Это может говорить о множественности термина в связи с окончанием "з". Источник: "ÇİN KAYNAKLARINA GÖRE ONGİ YAZITI’NDAKİ T1G2 (ATİG) BOYUNUN KÖKENİ VE ÄDİZ-ÄDÄ BOYLARIYLA İLİŞKİSİ" Doktora Öğrencisi Anıl Yasin OĞUZ (2023) Племя Эдиз в старых надписях также упоминается как Эки Эдиз. [ 6 ] Эдизы, которые изначально заявляли, что стали частью племени яглакар по стратегическим причинам, снова приняли собственное название племени, когда оно им больше не было нужно, и, по словам Ани Такиу, в 809 году они даже изменили китайское название Хуэй-хэ, представлявшее уйгуров, на Хуэй-ху, что означает «летящий как ястреб», чтобы отделить свой суверенитет от предыдущего. Уйгурский каганат пережил хороший и сильный период во времена правления династии Эдиз. [ 8 ] https://tr.wikipedia.org/wiki/Ediz_boyu https://turk-boylari.blogspot.com/2015/03/a-tie-ediz.html?m=1 ------------------------------------------------------------------------------------------------ Тамги Эдизов имеют сходство с тамгой Ашидэ, а также с тамгами Кушанских царей https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Edizdamga.jpg

В своей статье "MOĞOLĠSTAN’DAKĠ TÜRK KÜLTÜR VE UYGARLIK ESERLERĠNĠN BUGÜNKÜDURUMU" автор Anıl Yasin OĞUZ показывает, что Тоньюкук вовсе не был из Ашидэ (и что его тамгой был треугольник с горизонтальной чертой, а не "четырехзубец"). Более того автор аргументирует, что Тоньюкук был из племени Киби (Кибир). Я считаю, что Кибир это и есть Огуз-хан, а также его родное племя.

Наличие лунной (ай) или львиной (шир, арслан) символики у тюркских племен не обязательно указывает на манихейство. На мой взгляд такие племена были связаны (этногенетически?) с ираноязычным "кланом Луны" (Юэчжи) и возможно даже с Кушанскими царями. Бактрийская богиня Нана (Нанайа) играла здесь, очевидно, центральную роль. Самые известные примеры: 1) Ашидэ -->Тоньюкук (646 год). Ашидэ --> Ань Лушань Согдийская колония Тат-Аштак Прямой связи Ашидэ со львом (шир, арслан) я не нашёл! Но определенно есть связь с ведической Аштака (Экаштака). А также с согдийской колонией Тат-Аштак (возможно смесь Татов и Ашидэ, тамга отличается от Ашидэ). Тамга Ашидэ "четырехзубец" схожа с тамгами Кушанских царей. Тоньюкук не из Ашидэ. Из древнеиндийской Атхарваведы: 2) Эдиз-->Арслан Эдиз Сытай, Арслан Бильге Тенгри-елиг Сунулуг-хакан (около 981–984), Алп Арслан Кутлуг Кюль Бильге Тенгри-хан (1017–1031), ... 3) Чигиль (карлук, Shi-Geluolu) --> Арслан Тархан (715-751), Арслан-иркин (8 век), Арслан Эл-тиргöк Алп Бургучан Алп Таркан (9 век), Арслан Ябгу (812–840), Огульчак Арслан-хан (893-940), Арслан хан (12-13 вв.) Зуев http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevEarly7En.htm

Помимо тамги котуза (быка) с Луной на монетах Ябгу Тохаристана, в Бактрии мы находим вариацию "лев с Луной", но уже существенно древнее. https://eurasica.ru/forums/topic/7397-чигиль-эзгиль-эскел-асицзе-ишкиль-esegel-izgil-манихейство/?do=findComment&comment=479733

В общем, я практически убежден, что ни легендарный первый тюрк Ай Атам, ни загадочное послание чуйских племен "Луна ярко [светит над] Мукунь [в] полночь" (или "Луна священная (скрытая?) племени Мукунь [в] полуфазе") не имеет отношения к манихейству. У меня есть куда более интересная версия: чуйское племя Чу (в составе Чумугунь, Юэбань) на самом деле являлось потомками ираноязычных Юэчжи. А Юэчжи (月氏) это буквально "клан Луны" ! На монетах Сападбиза (правитель западной Бактрии) изображена Луна (богиня NANAIA) и лев. Центром культа Нанайи считается Пенджикент. Вспомните, что по некоторым данным лев (Арслан) был тотемом Чигилей. И в конце концов "чи гиль" это иранское словосочетание.

Ахаха, мне кажется или чуйские племена (юэбань) оставили нам "лунное" послание? 1) Убираем из названий Чу: Chuyue (處月), Chumi (處密), Chumukun (處木昆), and Chuban (處半) 2) Записываем вместе оставшиеся иероглифы: 月 密 木昆 半 3) Перевод: Луна ярко [светит над] Мукунь [в] полночь Другой вариант: "Луна священная (скрытая?) племени Мукунь [в] полуфазе" Mukun (處木昆) - это племя или клан на манчжурском https://baike.baidu.com/item/穆昆/1026576#:~:text=穆昆，宗族组织名,的名字及住地命名。 Мукунь - одно из племен в составе Татабов. Заметьте, что я не менял порядок племен. Этот "лунный" прикол может говорить нам о том, что в сухом остатке было лишь два племени: Чу и Мукунь. Чу - местные, Мукунь - мигрировавшие с востока монголоязычные гунны (часть татабов/кумоси) https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/19.htm https://eurasica.ru/forums/topic/41-каи/?do=findComment&comment=3455 ........................................................................................................................................................................... В "лунном" свете этих обстоятельств, версия Зуева 處月 Chǔyuè= "обитель Луны" теперь тоже под вопросом.