Бозбет Шыны

давайте по делу

Имхо Табылды Акеров ошибается, отождествляя Пугу и Чиков. Дело в том, что до становления Пугу кыргызскими Бугу у них была другая тамга, как следует из лошадиных тамг вассальных княжеств (Зуев):http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Вероятно, Пугу/Бугу влились в конфедерацию Чигилей уже позднее и как следствие унаследовали тамгу уже местных Чиков "Т".

Имеет смысл разобраться, кто такие Бугу/Пугу и как они связяны с Чигилями и Чиками. Из википедии: Некоторые выдержки из относительно свежей статьи Б. Зориктуева "К ИСТОРИИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЭТНОСОВ БАЙЫРКУ И ПУГУ" Т.е. алтайские кочевые тюрки Пугу были во многом схожи с кочевыми тюрками Шато! Про пугусца дуду Итушое и Пугу нашел только на монгольском сайте тут . Автоперевод некоторых сведений: Ранее я уже тут писал, ссылаясь на Андрея Монгуша, что тувинские Чики пришли в Семиречье в 8-9 веке и влились в состав Чигилей/Карлуков. Аналогичным образом, Пугу пришли из Монголии в Бешбалык под предводительством Токуз-Огузов (уйгуров) после распада УК в 840 году. "После 840 года Бешбалык вошёл в состав владений уйгурских идикутов и на протяжении нескольких веков был крупным и развитым городом. На протяжении всего IX века город неоднократно захватывался войсками енисейских кыргызов[1]." P.S. Эпизод о Пугу Цзуне/ Бугу Цзуне из Гумилева:

Сама тамга "Жагалмай" племен Бугу и Сарыбагыш в некоторых источниках и является буквой "Т":

Иронично, что разгадка происхождения нашего рода всё это время была прямо под носом на севере озера Иссык-Куль. Как мы уже выяснили, тамгу "Т" мы унаследовали от тувинских чиков (поздних семиреченских чигилей). Но откуда взялось название "Жагалбай"? У Табылды Акерова читаем: То есть племена енисейских кыргызов Бугу и Сарыбагыш из конфедерации Чигиль носили общую тамгу "Жагалбай/Жагалмай", т.е. дербник. Знак тамги напоминает летящего дербника или натянутый лук[20] Т.е. племя Сарыбагыш уже во многом содержит этническую "солянку", свойственную составу Жагалбайлы (докрымский период). Таким образом, через отрицание "шато/онгутской/белотатарской" и других гипотез, мы приходим к (вероятно) истинному пониманию истоков рода Жагалбайлы и его прародины. Тот факт, что красавица Жибек в "Кыз-Жибек" была именно из рода Шекты/Чекли/Чикли, кажется весьма примечательным в связи с вышеизложенным. P.S. Об этнополитических связях кыргызского племени Бугу и уч-карлукских Чигилей Табылды Акеров пишет в своей статье:https://cyberleninka.ru/article/n/ob-etnopoliticheskih-svyazyah-kyrgyzov-i-uch-karlukov-v-viii-x-vv

Итак, наша жагалбайлино-ойратская гг O2 - возможно и был однажды одним из тувинских Чиков, часть которых пришла в Семиречье в 8-9 веках и стала называться Чигиль. Тогда Жагалбайлы унаследовали от Чиков их тамгу "Т". "Чик" на одном из кето-янисейскихх языков означает "лебедь" или "змея". О истории племени Чик пишет Андрей Монгуш в своей статье "ЧИКИ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОЛЬ В ЭТНОГЕНЕЗЕ ТУВИНЦЕВ (ПО СВЕДЕНИЯМ ВОСТОЧНЫХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ". Вот некоторые ключевые отрывки из неё: Тувинские племена некоторое время находились в составе Ойратского Ханства:

Вероятно ойратская O2 пришла к ягма-чигилям/караханидам вместе с Ойратским Ханством в нач. 15 века, на основе чего возникли Жагалбайлы. Либо она пришла гораздо раньше в нач. 13 века с найманским ханом Кучлуков. Поскольку данные FTDNA показывают что общий предок жагалбайлинской O-FT236035л жил примерно в середине 15 века, то первый вариант с Ойратским Ханством выглядит правдоподобнее. Однако есть одна нестыковка: если родоначальниками жагалбайлы были монголы/ойраты O2, то откуда у них взялась чиковская тамга "Т"? (молот, сокол) Удивительно, но даже этому интернет находит объяснение у Андрея Монгуша: "О происхождении этнонима Оюн и его исторического аналога Чик и субаналога Ойрат" У тувинцев существует тамга "алага" которая похожа на перевернутую "Т", она у них вероятно от чиков. https://vk.com/wall-105944631_5407 Также автор статьи о чиках Монгуш Андрей пишет: Вопрос 1: тувинские Чики с тамгой "Т" (алага) это Ойраты с О2? Вопрос 2: если да, то когда они пришли в Семиречье и влились в состав тюркских Чигилей/Карлуков? Если верить Монгушу, то в 8-9 вв. "Оправдать" эту датировку может лишь следующий факт: расхождение с ойратом O2 произошло как раз примерно 1070 лет назад: https://www.theytree.com/tree/O-FT234908. То есть время расхождения жагалбайлинцев на FTDNA в 15 веке может не соответствовать времени родоначальника всех жагалбайлы O2 ввиду малой выборки. Кажется, мы приближаемся к истине...

В этой "чигильской" парадигме ареал обитания Чигиль (Талас, страна Аргу, Жетысу, Иссык-Куль отделяет чигилей от тогузгузов) примерно совпадает с кочевками Жагалбайлы из "Кыз-Жибек", если мы будем использовать не черноморские топонимы, а южно-казахстанские: горы Улан (?) и Шамбыл (Алматинская и Жамбылская обл.) и озеро Ак-Денгиз/Ак-Тениз (совр. Балхаш). Об этом я уже писал:https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=465960 Аналогично, название священной горы Хантау было "принесено" в Верхнеуральскую обл. РФ жагалбайлинцами от одноименной горы в Жамбыльской области. Города Талас, Чигильбалык (страна Аргу «от Баласагуна до Тараза») были когда-то центрами Манихейства: https://gnosis.study/library/Другие учения/Манихейство/Статьи/RUS/Торланбаева К.У. - Страна Аргу в истории средневекового Казахстана.pdf Признаю, что шато/онгутская/белотатарская версия имеет существенный недостаток: она практически никак не связывает слишком восточный (Внутрення Монголия, озеро Барколь/Турфан/Хами) ареал обитания шато/онгутов с более поздним по времени ареалом кочевок Жагалбайлы на юге Казахстана. В этом смысле "чигильская" версия смотрится гораздо убедительнее. Хотя полностью шато/онгутскую/белотатарскую (ШОБ) версию сбрасывать со счетов пока не стоит... Пока даю 5-10%, что ШОБ версия верна, и отдаю предпочтение "чигильской" (ягма-чигильской?) версии. P.S. Тем не менее связка Шыны- Ашина - "стекло/стеклянный" - "Стеклянный Путь" кажется всё еще сильной. Синолог Зуев имхо путает Чуюе и Чигиль, но тем не менее: P.P.S Ягма - это видимо ветвь тогуз-огузов (уйгуров): https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text13.htm

Допустим шато/онгутская/белотатарская версия происхождения Жагалбайлы все же неверна, они никогда не были на востоке близ Китая и они никак не связаны с онгутским князем Алакуш-тегином и его потомками. В этом случае нам остаётся более консервативная версия, что предки (некоторые из них) Жагалбайлы были в составе чиков (тамга "Т") (и Значит чигилей?) и они участвовали в истории на стыке Карлукского и Уйгурского каганата, были изначально манихеями и тд. Похожая версия (про племена ягма и чигиль Караханидского государства) происхождения Жагалбайлы уже высказывалась в ранних работах Табылды Акерова. Раньше я считал что чиков ассоциируют с чигилями, однако Табылды Акеров в той работе ассоциирует чиков именно с ягма, а не чигилями. https://nazarnews.org/posts/tabyildyi-akerov-v-istoricheskih-istochnikah-etnonimyi-s-terminom-kyirkyir-vstrechalis-na-severnom-kavkaze-esche-v-epohu-drevnih-tyurkov Не знаю насколько верна эта информация, но пока мне ближе точка зрения Камолиддина (2006), что Чигиль это всё же "земля Чиков": Эта парадигма (Чигили/Чик/ [j.k.l] - предки ядра Жагалбайлы) также подразумевает потенциальные связи Чигиль/Чик с потомками среднеазиатских гуннов Чуюе/Шато, Чуми, Чумугунь, с кланом лидеров Ашина, ну и конечно с Уйгурами.

Вопрос: почему тамга "Т" есть только у крымских аргынов, но не у других? https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg#/media/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg Возможное объяснение:

Тамгой племени Чиг (Чигиль?) была "Т" (сокол). У гёктюркского клана Ашина тамга отождествляется с вороном http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm#Таблица По Зуеву все царские огузы считали себя потомками "красного ворона": У индоранского или тюркского кочевого племени Усуни тоже тамга "ворон": https://ru.wikipedia.org/wiki/Усуни http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

Зуев http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm: В самом предании [о мальчике и волчице] ворон отсутствует, но этот пробел восполняется списком тамг, где приведена Ашинская тамга - ворон [26] . https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471308

О Ашине Хэлу в "Ранние тюрки: очерки истории и идеологии" Зуев:

Один из знатных гёктюркских кланов Ашидэ/Аштак был родственным клану Ашина https://en.wikipedia.org/wiki/Ashide В "Ранние тюрки: очерки истории и идеологии" Зуев пишет, что среднеперсидское название дракона/змеи пришло в тюркское манихейство в форме Аштак (кит. Ашидэ). Известный представитель этого клана - лидер повстанцев Ань Лушань, Гёктюрк Ашидэ по матери и вероятно согдиец по отцу https://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan

Между 785 и 805 годом, 7000 семейств шатосцев перешли на сторону тибетцев и участвовали во взятии Бэйтина в 790 году. Тибетцы переселили шато в Ганьчжоу (甘州 в Ганьсу) и поставили Цзиньчжуна править ими. В тоже время мифическим предком онгутов был некий Buguo 卜國, которого ассоциируют с уйгурским Богу-каганом (годы правления 759-780), тем самым каганом сделавшим манихейство официальной религией каганата в 763 году под влиянием согдийцев. Об этом пишет Maurizio Palillo: Таким образом, связь онгутов с уйгурами каганата и манихейством кажется неоспоримой. Однако онгуты предпочли об этом умолчать/не афишировать в своей "новой" легенде и родословной. P.S. Шато/Чуюе связаны с манихейством не только через уйгуров, но и через племя Чигиль, которые в самых первых источниках описываются манихейцами. Клан Чигилей был связан с Шато родственными связями (MADDALENA BARENGHI), хотя Атвуд(или другие историки?) и вовсе отождествляет Чуюе/Шато с Чигиль. Напомню что у лошадей племени Чик (Чигиль) задокументирована тамга похожая на "Т", а значит на жагалбайлинскую. Зуев подтверждает связь Шато и Чигиль на базе манихейской религии:

Имхо "Ашина" это просто стекло/стеклянный на согдийском https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471251

Я не вкладываю никакого сакрального смысла в имена Шыны и Ашина. На мой взгляд, оба они означают просто "стекло/стеклянный" на согдийском. Как я уже писал тут ранее, в Ферганской долине/Хиве начиная с 5 века (как минимум) производили стекло и экспортировали его в Китай по Северному Шелковому Пути через Кашгар, Турфан и тд. Один из его субмаршрутов якобы так и назывался - "Стеклянный Путь". Так что то, что Ашина по легенде из Чжоу Шу родился недалеко от этого маршрута (на севере от Кочо/Гаочанг/Турфан) не кажется удивительным. Удивительно, но ChatGPT пришел к тому же мнению независимо от меня:

В прошлом году я тут писал про город Чимбай в Каракалпакстане и про легенду о её основателе Чимбае/Шыныбае, который соорудив ирригационную установку на берегу реки орошал землю и занимался земледелием. Легенда эта чем-то напоминает монгольскую легенду о карлуксхом хане Арслан-хане/Сартактае. Бартольд пишет: Экстраполируя эту легенду на более позднюю о Чимбае, можно заключить, что земледелец Шыныбай/Шыны (или его предки) был сартом. Ш.С.Камолиддин о термине "сарт": Так что согласно Бартольду, гипотетический сарт Шыныбай мог быть потомком оседлых тюркизированных согдийцев. И вот еще интересный кусок из той статьи: P.S. О карлукском правителе Койлыка Арслан-хане (Сартактае) известно мало. Тем не менее мы знаем, что в 8 веке в Семиречье под покровительством карлуков находилась колония согдийцев-несторианцев, которые были создателями т.н. Аниковского блюда https://en.wikipedia.org/wiki/Anikova_dish. P.P.S Если термином "сарт" монголы часто путали тюрко-согдийцев и уйгуров, то под термином "хуэй" (сэму/дунган) китайцы подразумевали то онгута, то уйгура. Однако из статьи по генетике онгутов-несторианцев Внутренней Монголии мы знаем, что онгуты были этнически близки не только к современным уйгурам, но и к современным узбекам. Другими словам, онгуты и были смесью тюрков и тюркизированных согдийцев.

Алакуш-тегин (пестрая птица) это прототип Жагалбая, а тюрки-согдийцы клана Ашина должны быть как-то связаны с жагалбайлинскими Шыны G1b. Выходит онгуты не соврали китайским летописцам, утверждая что они потомки тюрков Шато. Jonathan Ratcliffe в своей статье "Masters of Political Theology: Eric Voegelin and The Mongols" пишет: Согласно легенде из Чжоу Шу предводитель клана Ашина родился в 5(?) веке в горах Восточного Тянь Шаня на севере от Гаочана (Турфанский оазис). Согдийцы начали мигрировать в эти края начиная с 4 века: Интересное наблюдение из Wang, Penglin (2018). Linguistic Mysteries of Ethnonyms in Inner Asia Иными словами, на заре своего существования династия Ашины имела согдийскую внешность. Таким образом, если поверить что Жагалбайлы (ядро или часть как минимум) являются потомками шато/онгутов, то можно предположить, что Бозбет Шыны были потомками клана тюркизированных согдийцев(?) Ашина (Стеклянный?/Синий/Небесный с согдийского/хотаносакского), так как: 1) Шато были выходцами из смеси племен Чуюе и тюркютов Западного Каганата и 2) Предводители кланов Ашина и Шато заключали династические браки в 7 веке. Два представителя клана Ашина (Ашина Хэлу, правитель Чуюэ, Чуми, Гусу, Гэлолу и Нушиби и Ашина Мише-шад. Мише, который командовал племенем чуюэ) вступили в подданство Тан, на основе чего позднее возникли китайские конфедераты Шато/Онгуты. Цитата из "Representations of Descent: Origin and Migration Stories of the Ninth- and Tenth-centuryTurkic Shatuo" Maddalena Barenghi:

Возможно более точной трактовкой согдийского слова ’xs ’yn ’k (-әхšēnē) «синий, тёмный» или хотано-сакского (письмом брахми) āşşeiņa (-āşşena) «синий» является "благородный синий" (әх+šēnē) или "небесный". Тогда šēnē (шыны?/шэйнэй?) будет просто "синий". А современный персидский язык уже перенял это или похожее слово в значении "стеклянный/прозрачный/искренний". P.S. Подсознание ChatGPT выдало интересную версию: The Sogdian word "exšene" translates to "glass" in English. Pronunciation: "e" is pronounced like the "e" in "bed." "x" represents a velar fricative, pronounced like the "ch" in the German "Bach" or Scottish "loch." "š" is pronounced like the "sh" in "shoe." "e" is again pronounced like the "e" in "bed." "n" is pronounced like the "n" in "net." "e" is pronounced like the "e" in "bed." So, "exšene" would be pronounced approximately as "ekh-sheh-neh." Таким образом, согдийское "Ашина" (exšene/’xs ’yn ’k) это и есть "стекло", т.е. "Шыны" на более современном персидском!

Само имя Ашина по мнению многих исследователей имеет восточно-иранское происхождение: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471206 Chatgpt считает, что согдийское слово Ашина/exšene/’xs ’yn ’k означает "стекло" на согдийском, а значит это "Шыны" на более современном персидском.

По источникам отследить связь с цивилизацией, которая перестала существовать 4 тыс. лет тому назад. Вы прикалываетесь? Позвольте мне самому решать, что мне писать, а что нет.

Покойный Ашина Шэни (аргын-куандык) был увлечен темой онгутов и шато и оставил нам тут много полезной информации о них. Даже в собственном нике он нам что-то оставил... Поэтому попытаемся понять, есть ли некая этимологическая связь между словом "Ашина" и персидским "Шыны". Отбросим на время гипотезу Гумилева, что "Ашина" это "благородный волк" (с монг. шоно/чонос - волк) и рассмотрим альтернативную версию: Согласно Кляшторному: К слову, сакские языки также принадлежат к восточно-иранской группе, как и мертвые хорезмийский и согдийский языки: Иными словами, многие авторитетные ученые считают, что "Ашина" на одном из восточно-иранских языков означал "небесный/синий". С другой стороны, насколько мне известно персидское слово "шыны" означает "стеклянный/прозрачный". Не будучи лингвистом, но используя аргумент Гумилева, что префикс "А" означал знак уважения у китайцев, то есть "благородный", то можно предположить, что "A"+"шыны"= "Благородный + прозрачный"="Небесный". Таким образом, если эта версия верна и тюркский каган Ашина действительно имел согдийские корни и восточно-иранское имя, то следовательно и имя Шыны мы можем выводить из восточно-иранского/согдийского/сакского "прозрачный/стеклянный" (без благородства). А значит и сам носитель (Бозбет Шыны G1b) должен был с большой вероятностью иметь согдийские корни. А это еще один аргумент в копилку шато/онгутской версии происхождения Жагалбайлы. P.S. Очень жаль, что Ашина Шэни покинул нас так рано. Был бы рад лично обсудить с ним эту версию и поблагодарить за его последнюю подсказку.

Разве я говорил, что они не "мешались"? Конечно у тобыкты присутствует значительный тюрко-монгольский суперстрат, который был привнесен начиная с примерно с 13 века (а тюркская компонента может и того раньше, не знаю). Но разве вы можете отрицать, что у Шакарима ираноармянская генетика написана буквально на лице? Как говорила моя преподаватель по терверу "найдем решение этой задачи методом пристального взгляда". С Абаем конечно тяжелее, т.к. он внешне уже сильно монголизирован. "Ираноармянский корень" (условно J1-Z1842) вы можете уловить и у некоторых чеченцев, включая их главного деятеля. Не знаю как эта генетика работает, но даже за 28 поколений не "выветрилась" шумерская кровь из Тобыкты. P.S. можно даже предположить, что любовь к письму и музыке у Абая и Шакарима как раз передалась от культурных шумер, древнейшей из ныне известных цивилизаций. „Только разум, наука, воля, совесть возвышают человека. Думать, что можно иначе возвыситься, может только глупец.“ Абай Кунанбаев

Посмотрите на лицо тобыктинца Шакарима Кудайбердиева, а потом сравните его с вокалистом группы System of Down Сержем Танкяном и вы поймете откуда ноги J1-Z1842 растут P.S. У моего старого друга иранца схожий типаж. P.P.S. А теперь опуститесь вглубь веков и посмотрите на статуи древних шумер. Их родина - Армянское нагорье. Почему у них такие близко посаженные глаза? Да потому что в горной местности расстояния до объектов как правило минимальны и стало быть в "мощном" бинокулярном зрении просто нет нужды. Теперь вы знаете кем были предки Шакарима, Абая и других тобыктинцев. А если игра с лицами вам кажется неубедительной, предлагаю ознакомиться с палеогенетикой J1-Z1842 ниже.