Бозбет Шыны

А, теперь понял вас. К сожалению, не нашел никакой информации о ISOGG 2022 - 2024. Насколько я могу видеть последнее обновление базы было в 2020 году.

Здравствуйте, я не генетик, но в данном случае ответ относительно прост. FGC679, GG330 и тд. это генетические маркеры SNP. По их наличию или отсутствию у отдельно взятого ДНК образца можно определить к какой ветви Y-DNA он принадлежит (обычно чем больше маркеров протестировано, тем точнее определена ветвь образца). В этих ветках легко запутаться, поэтому для удобства лучше смотреть на их совокупность, т.е. филогенетическое дерево, как например на FTDNA или YFULL.

Видимо было много всяких противоречий, в том числе внутри самих токуз-огузов. Но ведь части каких-то племен тем не менее остались и подчинились уйгурам. И еще не стоит забывать, что уже в 762 году верхушка УК приняла манихейство, наверняка это понравилось далеко не всем племенам и старейшинам. Ну и конечно само по себе падение Второго Тюркского каганата нарушило равновесие и запустило масштабный и бесповоротный раскол всего "тюркского мира".

Ок, по вашей версии Темучин Чингис хан означает "кузнец звон его хан". Вопросов больше не имею.

Ваша твердолобость просто поражает. Кошмар какой-то...

Опять вы велосипед выдумываете... "– Ну, Уильям, понимаете ли, прежнее имя нашего великого хана Temür-çıη можно перевести как “Звон железа”. А назван был так по роду его прежних занятий – был, видимо, знатным кузнецом. Значение слова temür, Вы, конечно же, знаете – да-да, это ferrum [латинск. ‘железо’], а çıηı [chingei] – дословно ‘звон его’. Происхождение первого компонента имени Temürçın от нарицательного слова temir у исследователей сомнений не вызывает, но относительно второй части существуют разные мнения: ее связывают с прилагательным çın ‘истинный, настоящий’, звукоподражанием звону, лязгу, звяканью – çıη и аффиксом -çi(n) / -çı(n), образующим название лица по определенному роду занятий." Источник: https://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Темучжин_(этимология_имени)

ТемуЧин это и есть "звон железа".

Теоретически да (поскольку, несмотря на внешнее сходство, у них все же были разные языки). Но мне представляется наиболее вероятным, что формирование огузских племен связано в первую очередь с развалом второго тюркского каганата и установлением власти уйгуров. Иными словами, огузы (особенно восточные отделения Кюн и Денгиз) это мятежники, не пожелавшие подчиниться власти зародившегося Уйгурского каганата. Расколовшееся племя Игдыр явно демонстрирует этот момент. И поэтому вражда легендарного Огуз хана с собственными родственниками скорее имела политическую подоплеку нежели религиозную.

На примере племени Игдыр мы как раз видим, что по крайней мере восточные племена огузов (отделения Тенгиз и Кун) были мятежными и частично отказались присоединяться к Уйгурскому каганату в середине 8 века. Картинка по-немногу проясняется...

Еще одно довольно информативное огузское племя, которое вероятно присоединилось к огузам частично по мере продвижения огузов с востока: 1) Алаты (Алакчин). В составе огузов известны как Алайонтли (от Таг хана). По виду напоминали енисейских кыргызов и проживали также недалеко от них. https://en.wikipedia.org/wiki/Alat_tribe#cite_ref-23 https://ky.wikipedia.org/wiki/Алакчын,_урук И еще парочка: 2) Игдыр/Игдир (от Денгиз хана) Первое из известных упоминаний племени игдыр относится к середине VIII в. На терхинской надписи, обнаруженной на территории Монголии, в которой описываются первые годы правления правителя Уйгурского каганата Элетмиш Бильге-кагана, игдыр упоминается как мятежное племя, которое разделилось и ушло в западном направлении[1]. С.Г.Кляшторный. Родословие сельджуков. Восток. История и культура.. СПб (2000). — «Прямым свидетельством генетических связей токуз-огузов Монголии, гузов Приаралья и современных туркмен является упоминание в одной из открытых мною рунических надписей (Терхинский памятник) мятежного племени игдер (игдыров), которое «разделилось» в середине VIII в. Ушедшие на запад игдеры зафиксированы Махмудом Кашгарским (XI в.) в списке огузских (сельджукских) племён.» 3) Бюкдуз (от Денгиз хана) . По мнению С.П.Толстова, племя бюкдуз впервые упоминается в источниках VIII в. в форме «бускут» среди телесских племен, которые согласно П.В.Мелиоранскому были одним из двух подразделений огузов[1].

Да тут даже никакой Далай не нужен. В прототюркском словаре же всё чётко написано: teŋiŕ - море, teŋri -небо Море (океан) это и есть "сын Неба". Происходит от пратюркск. *teŋiŕ «море», от которой в числе прочего произошли: др.-тюрк. teŋiz «море», азерб. dəniz (дəниз; دنیز), башк. диңгеҙ, казахск. теңіз, карач.-балк. тенгиз, кирг. деңиз, кр.-тат. deñiz, кумыкск. денгиз, ногайск. тенъиз, османск. دڭز (deñiz), тат. диңгез, туркм. deňiz, тур. deniz, уйгурск. دېڭىز (dëngiz), узб. dengiz (денгиз), чувашск. тинӗс.

Да, про кимаков и кыпчаков забыл)

Интересная мысль, но я не совсем понял из чего это следует? Или есть какие-то сведения о том, когда жил и начал свой поход Огуз-хан? Наверно такой вывод можно было бы сделать исходя из того, что названия огузских этнонимов не встречались у токуз-огузов. И к тому же (если принять их родство с Огузом) присоединение кюлюнских огузов к уйгурам это уже достаточно позднее являение (сер. 8 века). Всё же я не уверен, что тогуз-огузский Угуз/Огуз и Огуз-хан это разные личности. Огуз/Угуз - это единственный реальный человек с таким именем, которого я нашел в летописях. Возможно он был современником Кадыр Касара/Хазара (2 пол. 6 века) и ушёл в Ср. Азию еще до образования Уйгурского каганата. В этой древности трудно понять кто там был татар, а кто монгол. Ясно что они родственные. Пока из зацепок вижу, например, "кюлюнских огузов" (т.е. татары шивэй и Приханганья) и некоторые монгольские племена в составе сегодняшних огузов. Или у вас есть еще какие-то идеи? С этимологиями РАДа надо быть осторожным, имхо местами они фольковые.

Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет. 1) Гунны - 4-5 вв. 2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв. 3) Огузы - 8-11 вв. 4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв.

Ув. АКБ, а чем вам "море, океан" не нравится? Можно вспомнить сыновей Огуз хана из легенды: 1) Кюн - солнце 2) Ай - луна 3) Йылдыз - звезда 4) Гёк - небо 5) Таг - горы 6) Денгиз - море, океан Тема про Огуза и аргумент у него нашелся) Оригинальное титульное значение это имхо "сын неба", которое со временем трансформировалось в образное "маленькое небо", т.е. "море, океан". Логично, что маленькое оно лишь относительно всеобъемлющего неба наверху. И кстати, если вчитаться в Рубрука, то можно найти ту же трактовку, если заменить Бога на Небо: Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингисхан, сын Божий, Демугин Хингей 203 (т. е. звон железа. Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом 204, а, вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим) @Zake Ладно, вы тут не соврали. Просто неправильно интерпретировали.

Татаро-монгольские племена в составе огузов.

Хотелось бы разобраться, кто из огузских племен были или могли быть с самого начала с Огузом (Угузом) в его походах. Очевидно это должны были быть монгольские или татарские племена (кюлюнские огузы, племена шивэй и Приханганья). 1) Баят -->Баяты, расселённые в районе озёр Далай-Нор (Хулун) и Буйр-Нур также делились на ряд групп (дуклат, горлос, чаншигут, киад). 2) Кайы --> Как полагает Бартольд, вполне возможно, что каи были монголами. Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках, хотя и знавших хорошо также и тюркский язык[9]. 3) Слово «баяндур» переводится как «счастливый и полный благодати» и «богатый» и является множественным числом от монголо-ойратского слова «баян, байн», что означает «богатый», и известно со времён основателя империи хуннов Модэ, который в III веке до н. э. правил племенем Баян. 4) Возможно Кынык связаны с Алчи-татар --> В Средние века, часть племени кынык вошла в состав рода байбакты крупного казахского племени Алшын[5], проживающего в Западном Казахстане. Может еще добавлю кого. Обратите внимание, что Османы и Сельджуки скорее всего родом из монгольского и алчи-татарского племен, соответственно.

По одной легенде у Тенгри было три сына: 1) Чингиз - "маленькое небо", "море, океан", думаю ранее это был титул китайских императоров "Сын Неба". 2) Гэсэр - чаще всего его имя производят от ирано-согдийской формы титула «кесарь». 3) Ир-Сайын - типа "великий, широкий муж", позже герой казахского и ногайского эпоса "Ер Сайын". Происхождение легенды однако неизвестно.

Странно, чтобы здесь сыном неба называется не волк (кёк бори), а птица Хаджир (типа коршун).

Зачем изобретать велосипед, когда можно просто прочитать предание Джувейни.