Бозбет Шыны

Знаки A1, O18 (см. рис. II, III), например, известные как «шугуш» («чукыч») - «молоток», использовались крымскими татарами, ак-ногайцами /к.42 найман, р.43 Жагалбайли), кара-ногайцами, казахами (Кж.44, Ож.45: племенной союз Алшин и Найман: п.46 Жагалбайли; Ож.: к.47 Кара-керей), каракалпаки, киргизы (п. Кипчак) и монголы (см. рис. VII-VIII в каждом случае). https://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm#47 Материал из журнала Татарская археология. 1997, №1 .- http://tataroved.ru

Это лишь одна из многих тамг Найман. У Кытай-Каракерей и у крымских Найман наблюдается "Т"

Короче говоря, Жагалбайлы это условно более южные Кытаи (а северные - кара-керей, матай, тортуыл и садыр), т.е. потомки Чуюэ и Шато, которые до 12 века были самостоятельны (государство хитаев и тюрков-неверных), а затем присоединились к племенному союзу Найман. Жагалбайлинский Мырза это вероятно отделение Найман-Мырза (встречались в Кыргызстане, Таджикистане и Афганистане), а отделение Лез уже сложилось в Ногайской Орде (Крым, Причерноморье). Родство с древними кыргызскими родами (Сарыбагыш, Жедигер и тд.) не подтверждено генетически (мажорная R1a1a у кыргызов), но наблюдается популярность той же тувинско-чиковской тамги "Т". Кыргызы Таджикистана и Китая, которые якобы записали и перевели ногайский "Кыз-Жибек" - это скорее всего представители родственных Найман, Найман-Мырза и/или Кытаи . Расследование окончено, засим позвольте откланяться. Спасибо за внимание. P.S. Для справки: О связи Чуюе/Чуйе и племени Чунгыл в составе Желтых Уйгуров из Ганьсу (по Атвуду) О династических браках между Онгутами и Найманами в 12-13 вв. Тюрки Шато (часть Чуюе) в 8 веке кочевали между Тарбагатаем и Тяньшанем согласно "Танхуйяо" Чу (Чуюе, Чуми, Чумугунь) обитали между Тарбагатаем и Тяньшанем, VII в. н. э. [«Таншу»] Кара-кереи из состава найманов (подроды ерторы-жангул и сыбан-марка) имеют гаплогруппу О3а3с-M134 и совпадают с другими найманскими подродами (матай, садыр и караужасык)[1] 943 г. какие-то "неверные тюрки" завоевали Баласагун (в долине Чу) 1043 г. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина. 1141 г. ПОВЕСТВОВАНИЕ О БЕГСТВЕ СУЛТАНА СИНДЖАРА ОТ ТЮРКОВ-ХИТАЕВ И ОБ ИХ ВЛАДЫЧЕСТВЕ В МАВЕРАННАХРЕ

Общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найманов - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы, кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ.

Общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы, кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ.

С. Аманжолов о связи Шато с Найманами рода Кытай Садыр в своей книге: А теперь обратите внимание на тамгу кыргызского рода Кытай: О династических связях Найман и Онгутов я уже писал выше. Таким образом, общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы и кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ. P.S. В одном списке Садыр и другие идут как отдельные рода Вторая из орд — Средний жуз (О рта ж ү з ) — состоит из следующих родов и племен: 1. Аргын 2. Найман 3. Кыпчак 4. Керей 5. Конграт 6. Санглы 7. М ангытай (или мангатай) 8. Баганалы 9. Балталы 10. Мансыр 11. Тараҡты 12. С арж ом арт 13. Садыр 14. М атай 15. Увак (или уак-керей) 16. Кара-керей 17. Бура 18. Ергенекты 19. Теристангбалы 20. Абак-керей 21. Кытай-кыпчак 22. Сыбан-керей 23. Каба-керей 24. Бурлсары-керей и т. д Однако тамгу "Т" мы обнаруживаем не у Садыр, а у Кара-керей, ну и еще у крымских Найманов: https://abashin.org/wp-content/uploads/2024/05/amanzholov.pdf

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань) https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474385

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань)

Генетика указывает на возможную связь казахов Жагалбайлы с Онгутами, а именно с их потенциальными потомками из Китая (Шаньдун) по фамилии Ма (дунганин и хань) https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474385

Считаю, что связь Жагалбайлы с Онгутами всё-таки есть, но лежит где-то в глубине веков. Я приведу несколько фактов, а вы судите сами. 1) жагалбайлинский G1b и дунганин G1b по фамилии Ма (马). Место жительства дунганина: Цзинань, Шаньдун. https://www.theytree.com/tree/G-L830 2) фамилия Ма известна среди потомков онгутов ("the Öngüt from Ganzhou") как писал Maurizio Paolillo (см. мой пост ниже) 3) А вот сейчас главный прикол! Мажорная гг O2 у Жагалбайлы также имеет родственника китайца по фамилии Ма (马). Место жительства: Мупинг, Яньтай, Шаньдун. Указана ханьская национальность https://www.theytree.com/tree/O-MF301860. 4) Где раньше жили онгуты? Это Кянсуйское (Ганьчжоуское) государство, а также область Внутренней Монголии: Ордос, горы Иньшань, Chengbuzi village, Тендук Марко Поло и тд. Внутрення Монголия не так далеко от провинции Шаньдун. Эти соображения вновь возвращают нас во вселенную тюрков-шато, белых татар, уйгуров Кочо и тюркизированных согдийцев. Еще чуть-чуть назад, и мы в самом сердце Тюркского каганата.

Возможная cвязь Жагалбайлы и Алаша-Байулы Младшего жуза с могульскими ханами: Шер Мухаммад (Маната) и Султан Ахмад-хан I (Алаша хан).

Можно наблюдать интересную параллель между Жагалбайлы и Алаша-Байулы Младшего жуза: 1) Жагалбайлы - село Мырза-Найман в Кыргызстане - тамга "Т" как у Сарыбагыш - Ман-ата aka Шер Мухаммад (хан Могулистана 1421 — 1425) 2) Алаша - село Алашан в Кыргызстане - тамга "Y" как у Карачоро - Алаша aka Султан Ахмад-хан I (хан Могулистана 1465 — 1504).

Тамга казахских Кара-сакал (Алимулы-Алшин) такая же как у некоторых кыргызских родов (Адигине, Сарыбагыш) и у казахских Жагалбайлы. Карасакал (каз. Қарасақал) — село в Жетысайском районе Туркестанской области Казахстана. Кара-Сакал (кирг. Кара-Сакал) — село в Сокулукском районе Чуйской области Кыргызстана.

Тамги Аргынов не как знак бесеконечность, а как два раздельных круга "OO". Схожие тамги у кыргызов: Оргу-Ичкилик, Кушчу, Тенизбай-Адигине.

Сперва казалось, что судя по кыргызским тамгам Монгуш/Мунгуш - наиболее близки к Жагалбайлы, но при ближайшем рассмотрении тамг Сарыбагыш-Тагай оказывается имхо более убедительной кандидатурой. Также возможно есть связь с Черик из отделения Карачоро. У Ж-лы-Булдый есть Ширик: Итак, перечислю кыргызские племена, которые на мой взгляд могут иметь отношение к Ж-лы: 1) Сарыбагыш - Тагай (Кеминская долина и северо-западный берег озера Иссык-Куль, Тарбаг. кыргызы Синьцзяна, Сарт-Калмаки) 2) Жедигер - Тагай (Запад Ферганского хребта, Сарт-Калмаки) 3) Черик - Карачоро (Центральный Тянь-Шань, СУАР КНР) Тамга Карачоро как у Алаша 4) Мырза - Найман (Ичкилик: юго-западный Кыргызстан, Таджикистан,Афган., Тарбаг. кыргызы Синьцзяна) Возможно это и есть жагалбайлинский Мырза. 5) Конурат - Тагай 6) Узбеки/сарты/сарттар (Адигине-Сарттар, Сарт-калмаки, Тарбаг. кыргызы) [spoiler] [/spoiler] P.S. В состав тарбагатайских киргизов входят роды: сарбагыс, мондуз (ээрсын), барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай (каракалпак). P.P.S. Мырза-Найман - село в Ноокатский район Ошской области Кыргызстана Там же недалеко расположено село Алашан. Очевидно оно связана с казахскими Алаша Младшего жуза. Карасакал-Алимулы имеют тамгу схожую с Жагалбайлы и вероятно также связаны с кыргызскими родами: https://eurasica.ru/forums/topic/3045-карасакалы/?do=findComment&comment=474379 В тоже время замечу, что Y-DNA найденные у Жагалбайлы не совпадают с мажорной гаплогруппой кыргызских родов R1a...!

http://sanjyra.ru/sanjyra53.html

Конечно нет. Это эпос о ногайских жагалбайлинцах. А вот конырату Алпамысу до своей первой жены Гульбаршин из Шекты недалеко было идти.

Здесь описан один Санжыра, по которому от Жанчоро происходят казахи Среднего Жуза, от Байчоро - Старшего жуза и от Карачоро - казахи Младшего Жуза. Кто знает почему? И откуда эта легенда? http://cslnaskr.krena.kg/collections/uploads/Boombaev_N._jana_anyn_kol_jazmasy.pdf P.S. Тамга Карачоро-Тагай идентична одной из тамг казахских Алаша-Байулы.

Примечательно, что версии "Кыз-Жибек" были записаны именно у кыргызов Таджикистана и Китая. Согласно википедии "Большинство таджикских киргизов происходят из племен тейит, найман и кесек ." У тейитов среди тамг встречается Жагалмай тамга Тема по афганским кыргызам: https://eurasica.ru/forums/topic/1618-афганские-кыргызы Заметьте, что среди афганских кыргызов найманов есть подрод Мурза. Имеет ли он отношение к жагалбайлинскому отделению Мырза? Таким образом потенциальные осколки Жагалбайлы мы можем искать среди кыргызских родов в Таджикистане и Китае, а также среди сарт-калмаков. Более того, тех кыргызов из Китая, которые записали и перевели ногайский эпос "Кыз-Жибек", я считаю сарт-калмаками (потомки двух узбекских купцов/сартов из Намангана и местных кыргызских родов). Бросается в глаза некая параллель этногенетических композиций Жагалбайлы и Сарт-Калмаков: Кыргызы (в т.ч. Жедигер и Сатвалды-Сарыбагыш, изначально тувинские/енисейские Мунгуш/Чики/Жагалмай), узбеки/сарты/согдийцы/купцы (из Намангана близ Ферганы), девушки олётки/ойратки. Среди Сарт-калмаков есть Кыпчак, а среди Памирских кыргызов есть и Кыпчак и Найман. Доп. информация: http://sanjyra.ru/img/Vinnikov/Sarybagysh.jpg https://muras.turmush.kg/unews/un_post:3300/?from=muras&place=search&sth=b154b7974c7ee083929a10b870eac68d У Джедигера было семеро детей: Орозбий, Асан, Усан, Абылбек, Кабылбек, Монке, Тайлак. Странное шежире/санжыра кыргыз-казахского народа Алаш: у Аалыкана было два сына Урустомбек и Арыстамбек. Арыстамбектен Байчоро, Жанчоро, Карачоро деген үч уулу болду. Жанчородон аргын, найман, коңурат, кыпчак деген уруктар болуп, Орто жүз аталды. Карачородон алчын, жаппас, чөмөкөй, дуулаткелди, кызыл курт, айдас, балта, куракты, атачал, жагалбайлы деген уруктар болуп, Кичи жүз аталды. Источник: http://cslnaskr.krena.kg/collections/uploads/Boombaev_N._jana_anyn_kol_jazmasy.pdf P.S. Тамга Карачоро-Тагай "Y" идентична одной из тамг казахских Алаша-Байулы и тамге Найман-Баганалы. Тамга Жедигер с одной стороны близка к тамге Сарыбагыш, но с другой - к Карачоро. В составе племени Адай Младшего жуза присутствует подрод Жедигер. О кыргызских родах в Джалал-абадской области: https://eurasica.ru/forums/topic/4875-иссык-кульские-калмыки-сарт-калмаки/?do=findComment&comment=474360 Сарты/Сарттары в Адигине: https://ky.wikipedia.org/wiki/Сарттар Многие информаторы из кыдырша своим потомком считают Карачоро - сына Тагая от узбечки. Исследования показали, что род кыдырша тесно связан с теитами, кесеками, бостонами и другими группами, принадлежащими к группе ичкиликов.

Спасибо, очень познавательно! Хотелось бы прокомментировать некоторые Ваши тезисы, если не против. То, что ногайский эпос проник к кыргызам и узбекам, имхо свидетельствует о том, что тогда еще сохранялась (тесная или хоть какая-то) связь между родственными частями Жагалбайлы на юге (кыргызы и узбеки) и севере (ногайцы). Ногайские Жагалбайлы тогда были как представители "новой волны", а вся древность хранилась у родственных кыргызов (и возможно сарт-калмаков) и узбеков. Много раз говорил, что не согласен с этой точкой зрения. Жагалбайлы - не "люди живущие вдоль берега", а лишь связанные с кыргызским/тувинским племенем/тамгой Жагалмай/Жагалбай. Не умаляя достижений историков Ж.Сабитова и Р.Темиргалиева, считаю, что тут они неправы. Наверно этот этникон применим к крымскотатарским Ялыбойлу, но не к нашему роду. Интересно, что эпос был записан именно у кыргызов Таджикистана (памирские кыргызы) и Китая. Согласно википедии "Большинство таджикских киргизов происходят из племен тейит , найман и кесек ." Актениз - это Ахтанизовский лиман на Таманском полуострове. Кстати, топоним Тамань связан с другим казахским родом Младшего Жуза Тама. Тоже были среди ногайцев. Возможно тут сказалось влияние политических и исторических процессов того времени. В первую очередь, сыграл роль сам распад и поражение Ногайской Орды как государства и как народа. Не знал про Жидели-байсын на юге от Самарканда. Думал что речь идет об одноименном топониме в низовьях Сырдарьи близ Ташкента.

Моя прабабушка была Жагалбайлы Мырза Бозбет Жедигер/Жәдігер. Её деда звали Сатыбалды (или Сатвалды). Мы Бозбеты давно живем на Южном Урале (Челябинская обл., Житикара), но Бозбеты есть и на юге Казахстана. Бозбет (aka Ыдырыс) по преданиям был купцом из Самарканда и Бухары. Отделение Мырза якобы с юга (Жидели-Байсын, Ферганская долина). Возможно они имеют отношение к этим сарт-калмакам, точнее к двум родоначальникам узбекам (сартам купцам) и/или кыргызским племенам Жедигер и Сатвалды-Сарыбагыш. Маловероятно https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=474335 Другой наш предок - Найза Сарыбелев (19 век) из рода Бозбет Шыны. Его фамилию я связываю с долиной и перевалом Сары-бел в Кыргызстане.

Одна моя прабабушка была Бозбет Жедигер (Жәдігер), её деда звали Сатыбалды или Сатвалды. Интересная параллель с кыргызами или иссыкульскими калмаками/ сарт-калмаками: https://eurasica.ru/forums/topic/4875-иссык-кульские-калмыки-сарт-калмаки/?do=findComment&comment=440136 Цитата asan-kaygy о сарт-калмаках: Юзер Нурбол утверждает, что Сатвалды это подрод Сарыбагыш. Интересно отметить некое сходство тамг Сарыбагыш и Жедигер. И вот важная информация касательно сарт-калмаков от Ж. Сабитова https://www.vb.kg/doc/381701_jaksylyk_sabitov:_sart_kalmaki_v_kyrgyzstane_ne_iavliautsia_potomkami_kalmykov.html "Оказалось, что среди сарт-калмаков очень много кыргызских племен. Есть кыпчаки, жетиген. Почему к ним добавилось слово сарт? Потому что к ним добавились потомки двух купцов-сартов, которые были вместе с кыргызами. Если брать историю, то получается так - группа кыргызов с двумя купцами сартами попали в Джунгарию, где жила определенное время, подверглась очень сильной культурной ассимиляции. Потом они вернулись в Кыргызстан, некоторые даже вспомнили свое племя. Сейчас мы их тестируем и они не отличаются от кыргызов. Ни с какими джунгарами они не совпадают. Есть люди, которые совпадают с ичкиликами, есть люди, которые совпадают с кыпчаками. Очень удивительно, сарт-калмаки оказались обычными кыргызами. Это пока главный миф, который был рассеян." И вот еще по сарт-калмакам https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1701

Так или иначе, если вы уже пишете статьи, значит обладаете некоторым уровнем экспертизы. А вообще считаю, что древность нашего рода историками недооценена. Отсюда и заблуждения типа мы - "живущие вдоль берега", мы вышли из Ногайской Орды, ответвились от Найманов, Кыпчаков, Алшинов и тд. Хотя сформировались то Жагалбайлы на юге в 11-13 веках среди братьев кыргызов (легенда о 40 гызов в Узгендских и Ходженских горах) и (ферганских, наманганских) узбеков, когда еще не было ни казахов, ни ногайцев. И жизнь тогда на юге была куда веселей. Еще Саул Менделевич Абрамзон как бы намекал, говоря, что тамга "Т" древняя.

Так вы уже сами эксперт. Когда выйдет ваша сенсация?