Бозбет Шыны

Да какой нафиг улуг ай? Там тотемы быка и волка у уйгуров и кыпчаков, соответственно.

Например, кыргый (ястреб) + з = кыргыз (ястребы). Думаете -uš эквивалентно -uz? Вот с -uš ChatGPT примеры приводил: кавуш и батруш, правда это глаголы. Возможно -uš для глаголов и -uz для существительных? Тогда Огуш Oγuš должно значить "собирать вместе рода, племена".

Уже долго мусолим эту тему с Огуз ханом, но мне не хватало финального железобетонного аргумента,показывающего почему это именно уйгурский "мудрый бык". И вот имхо этот аргумент появился от самого ад-Давадари. В одной из пересказанных им легенд наблюдается очень простая параллель с турфанской "Огуз-наме": Первый человек Луна: Ай-каган (турфанская Огуз-наме) <--> Ай Атам (легенда ад-Давадари) Его сын-правитель: Огуз-хан (уйгурский "мудрый бык") <--> Ay Atam Küčük/Kičik Eri (имхо "лунный волчонок"). Таким образом, тотемом уйгуров был бык, а тотемом составителей другой легенды (кыпчаки?) - волк. "Белый волк был главным тотемом огузов-кыпчаков в Х-XII веках." @Zake так что вы хорошую идею подкинули😁

Что за ТРП? А, руника. Так оригинал же на уйгурице. А где вы руническую транкрипцию Огуз наме нашли? Как правильно транкрибировать имя Огуз хана - это предмет долгих научных споров, но хотелось бы знать мнение "из первых рук" что называется. Надо попробовать нейросети дать эти сканы.

Ладно, я понял что вол не стадо, стадо не племя. Ваша взяла) Вы можете прочитать древнеуйгурскую рукопись? Особенно интересна транскрипция имени Огуз хана.

Кстати у Давадари действительно есть кое-что интересное. Легенда (кыпчаков?) о первом человеке Ай Ата (в турфанской Огуз наме это Ай Каган), который родил Ay Atam Kškrî (Ay Atam Küčük/Kičik Eri), что значит "малый Лунный отец" (также "волченок, щенок" или "верблюженок"). Он правил 80 лет и передал престол сыну Kškrî bljky" (*Küčük/ Eri Bülčegi).... Источник: "РЕЛИГИЯ КЫПЧАКОВ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРАЗИИ" ГОЛДЕН П. Б. Источник 2: "The Ethnogonic Tales of the Turks" Peter B. Golden

Я так понял он там не особо много о ней сказал.

Я всё читал, нет там никакой связи. А более поздние казахский и узбекский фольклоры это как глухой телефон. Нужно на исходные источники смотреть.

Я к тому, что кроме созвучия с "молозивом" у вас больше ничего нет. А более позднее и к тому же исламизированное казахское шежире это вообще не аргумент.

Его гипотеза за 100 лет так и осталась на обочине, не получив дальнейшего развития. Вы это еще не поняли?

транскрибируйте имя Огуза из рукописи и покажите что это 100% молозиво, а не мудрый и не вол. Даже Пеллио который это вбросил, сомневался в их идентичности.

За слова не надо цепляться. Траксрибируйте имя Огуза из древнеуйгурского текста, тогда и поговорим.

Это ваше мнение. Или вы можете сами транскрибировать его имя из древнеуйгурской рукописи? Имя Огуз хана исказили в исламизированных версиях, чтобы скрыть тотемное имя "Мудрый бык". Поэтому и начались все эти спекуляции с молозивом и тд. Огуз это еще и мудрый кстати

Я и не спорил, что название огузских племен - нарицательное. Но еще я считаю, что оно идентично имени родоначальника Огуз хана.

Спросите сами, мне лично ясно, что сегиз-огуз это 8 племен, токуз-огуз - 9 племен, но Огуз это не племя и не союз племен, а «мудрый бык» по имени Огуз хана.

Втюхивайте кому нибудь другому этот бред. Я не куплюсь.

Союз 24 племен под названием «племя». Железная логика)

вы мне в словарь тыкаете, как будто это истина в последней инстанции, а я вам простые вещи объясняю: Ок одно племя, Огуз - несколько

какое нафиг племя? там 24 племени! Вы различаете единственное и множ. число?

Ни одного хорошего аргумента вы не привели, что Огуз это одно племя, а не союз племен. Короче как всегда демагогия одна с вашей стороны. Скучно.

Ну и где по вашему Огузы упомянуты в 9 веке?

Нет у вас фактов то никаких. Не машите вы этим ДТС, в котором они сами то не уверены племя это или союз племен. Подождем @MURAD, походу он лучше в лингвистике шарит чем мы с вами. Хотя имхо там простая логика работает.

ChatGPT said: The affix -uz in the Old Turkic word "Oğuz" is commonly analyzed as a plural or collective suffix. It appears in various Old Turkic ethnonyms and terms, often indicating a group or people sharing a common characteristic. Analysis of -uz in "Oğuz" Plural or Collective Meaning Many scholars consider -z or -uz a plural suffix in Old Turkic, particularly for animate nouns. The base form "Oğ-" (often linked to "tribe," "kin," or "offspring") combined with -uz suggests "a group of clans" or "a confederation of related tribes." This would parallel other Old Turkic ethnonyms like "Tokuz-Oğuz" ("Nine Oğuz" – a confederation of nine tribes) Alternative Theories Some alternative views propose that -z is a diminutive or honorific suffix, but this is less widely accepted in the case of "Oğuz." Conclusion The affix -uz in "Oğuz" most likely serves as a collective or plural marker, indicating a group of people or a confederation of tribes. The name "Oğuz" itself can be interpreted as "The Oğuz people" or "The kinship-based confederation."

«племя и объединение племен» прямая цитата

Нет, так как существует доисламская версия Огуз наме, которая не имеет прямого отношения к мусульманам Огузам. Иными словами турфанская версия легитимизирует Огуз хана как потомка царских правителей уйгуров. Сначала хронологически идет Огуз хан, потом союз Огузов, а не наоборот.