Бозбет Шыны

По этой логике можно и весь текст тогда подвергнуть сомнению. Странно как-то человека называть "молозивом"... Кстати, Пеллио сам сомневается в этой версии, справедливо замечая: "Строго говоря, связь между словом, означающим «сыворотка», и именем Угуз-хан, на которую, как мне кажется, намекает наш текст, могла бы основываться на фонетической аналогии, не доходящей до тождества." Источник: https://www.jstor.org/stable/pdf/4526947.pdf

Если пишут "его портрет", а потом идет картинка с быком, то я это понимаю однозначно. Как вы переводите имя Огуз? Какая альтернативная версия?

Ну это научный консенсус на сегодняшний день, ясно что 100% уверенности не может быть. Что есть, с тем и работаем так сказать.

В самом тексте есть "Aңaҕвcв/anguγu" прямо перед картинкой, которое Pelliot переводит как "его описание" или "его портрет": Источник: "Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary." Jonathan Ratcliffe

Да хоть какие-нибудь входные данные дали бы. Всё же лучше чем какие-то мутные восковые фигуры непонятно кем и по чьим черепам слепленные.

Конечно наверняка мы это не знаем. Однако в коллекции имеется достаточно большое количество якобы изображений Сельджуков и их свиты и практически везде изображены лица с монголоидными чертами, т.е. какая-то степень монголоидности скорее всего была, но данный стиль естественно этого не мог передать. https://cdn.sanity.io/files/cctd4ker/production/ee5d53316c311c05a2bf22ae2a99460ea2b8e5cd.pdf

Тут скорее имелся ввиду портрет Огуз хана, а не этноним Огуз. Мы уже тут спекулировали, что Огуз могло в переносном смысле означать "спокойный, рассудительный бык". Караханидская ветвь Чигилей называлась Эгдиш, возможно "спокойный, рассудительный конь" по аналогии.

Миниатюра быка в древнеуйгурской версии Огуз-наме (стр. 54)

Если вы говорите о неких многочисленных Джагал, то мне на ум приходят только Чигиль. Хотя исходное значение слова Чигиль это эль Чиков, а не сокол или жеребец (как я считал одно время). Чигиль уже при Кашгари было не единичным племенем, а целым союзом племен. К слову, далеко не все из них были несторианцами, были еще манихейцы и тенгрианцы/язычники, а позже и обращенные мусульмане. Имхо религиозные разногласия (ну и конечно в целом распад Караханидов) могли стать одной из причин дальнейшей дезинтеграции Чигилей (те самые "внутренние распри" из узбекской энциклопедии). Завоевательные походы монголов в 13 веке и продолжительная нестабильность в регионе в 14м лишь ускорили этот процесс. Эволюция этнонима была примерно такая: эль Чиков (Чигиль) --> грязный, ржавый (Чиғил, Чагал)--> сокол (Жағалмай/-бай/-тай) https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474603 P.S. Кстати, еще один пример из той же условно Аргу-Таласской (Чу-Таласской) долины - народность Аргу (меж гор), которые довольно рано исламизировались. Часть их потом стала мусульманской (точнее смешанной по Марко Поло) общиной купцов Аргонов, которая затем дала жизнь казахским Аргынам (их гг G1a полагаю согдийская).

Если бы Жагалбайлы были настолько большими, то навряд ли бы они входили как подрода в составе то Найманов, то Алшынов, то Кыпчаков. В списке 92 племен Илатийа Жагалбайлы тоже нет. И даже в шежире нас алшынское засунули.

Ну по крайней мере в отношении Жагалбайлы никаких сведений из 13 века и ранее не зафиксировано. Да там и делить то нечего было тогда, племя было размером в полтора землекопа. Или же мы должны с необходимостью признать существование более многочисленного ядра уже в те времена.

Когда и почему это разделение произошло никто толком не знает. В узбекской энциклопедии пишут о "внутренних распрях". В 14 веке также были такие факторы в регионе как чума, голод, упадок торговли и походы Тимура. Т.е. не факт что тут имело место некое насильственное разделение племени Чингизидами.

Если однажды и было такое, как вы говорите, единое племя Жагалбай/Жагалмай/Жагалтай, то оно скорее всего объединялось не по кровному родству, а по идеологическим соображениям (в моём понимании это несторианская община).

А Жагалмай по-вашему группа оставшаяся среди кыргызов? Джагалбайлы и Джагалтай есть среди ферганских кыпчаков, но в разных племенных группах. Не факт что они связаны родством.

Опять вы искажаете мои слова. Где я писал, что эта девочка 100% из Сельджуков? Я её лишь как пример привел. Пришла ли она вместе с Сельджуками и была ли из их племени - никто не знает. В общем оставьте свои "сенсации" для тиктокеров, инстаграмщиков и прочих инфлюэнсеров. Тут форум для думающих людей.

Кстати, а где Y гаплогруппа и др. данные ДНК Сельджуков? Если турецкие товарищи проделали такую огромную работу по реконструкции лиц, то уж извлечь из костей ДНК данные и опубликовать им бы не составило труда. А о публикации этих данных уже давно бы трезвонили все тюркологи и СМИ.

Да причём тут байкальская раса? Речь идёт о тюрках Огузах и о племени Кынык в составе этих Огузов. Прочтите сначала эту ветку с 1 страницы и послушайте мнения опытных форумчан по теме вместо того чтобы носиться вокруг со своей "сенсацией". Разберитесь, в конце концов, кем был Сельджук и из какой среды он вышел. P.S. Ой, это я не вам писал, сорян😄 Но насчет расы не хочу спекулировать, в широком смысле восточноазиатский тип скорее или южносибирская/метисированная раса, типа такого:

Имхо это не стилизация (быть может лишь частичная), у ранних Сельджуков действительно были монголоидные или метисированные черты. Помимо статуй/фреск есть же еще описание современника, обратите внимание на низкую волосатость на теле:

По-вашему "выйти из кырг. степей"="быть кыргызом"? Ладно😅

Я говорил, что Сельджуки были кыргызами? Приведите мои слова, где я такое писал. Надеюсь скоро зайдет админ и всё вам объяснит... В вашем беспорядочном копипасте не хочу разбираться.

Да вы так сильно то не волнуйтесь, наука скажет своё слово по поводу этих ваших восковых фигур. А пока всё это выглядит как бизнес проект (возможно с элементами политики). Еще раз повторю, что наука развивается за счёт научных статей и конференций, а не за счёт новостных агенств и распиаренных выставок. В ваших словах прослеживается фанатизм и какое-то рьяное желание европеизировать Сельджуков аж на 90% процентов. А чего не на 100 сразу? Короче не знаю, какие вы тут цели преследуете и кого тут "лечите", но учтите, что любая ложь рано или поздно всплывает на поверхность.

То есть по-вашему все музеи, искусствоведы и ученые сговорились, выдавая артефакты сельджукского периода за хулагуидские? https://books.google.de/books?id=BPrjCwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false https://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm https://www.metmuseum.org/met-publications/court-and-cosmos https://www.academia.edu/39122262/REFLECTION_OF_GHAZNAVID_PALACE_DECORATION_ON_ANATOLIAN_SELJUJ_PALACE_DECORATION https://artsandculture.google.com/story/seljuk-heritage-in-the-museum-of-turkish-and-islamic-arts-the-directorate-general-of-cultural-assets-and-museums-of-türkiye/cgXRHMGoIbTgiw?hl=en https://jfava.ut.ac.ir/article_55508_en.html https://allinnet.info/history/11th-century-seljuk-turk-statues/