Бозбет Шыны

Тут вы путаете причину и следствие. Легенды об Огуз хане (Угуз хане) сложились примерно в 11 веке, а казахское шежире и эти производные (и скорее всего искаженные) имена уже гораздо позже. Короче вы ставите телегу впереди лошади.

Про человека быка слышал, про человека паука слышал, даже по аквамэна слышал. Но вот про человека сыворотку слышу впервые.

Это уже поздняя этнонимия, почему до вас никак не дойдёт? Язык эволюционирует со временем. Найдите в древнетюркском Огуз в значении "племя".

Ну не 9 сывороток же))

То есть по вашему объединение Огуз=Токуз-Огуз?

Это также можно перевести как 9 мудрых быков/старейшин, но я сейчас говорю конкретно о племенном союзе Огуз и мифическом родоначальнике Огуз хане

Докажите, что между названием племенного союза Огуз и именем Огуз хана нет никакой связи. Я так и не понял в чём ваша аргументация.

Как племенной союз Огузы, так и легенда об Огуз хане сложились примерно в одно время. Уже два совпадения)

Родоначальник тюрков Огузов - Огуз хан, но это по вашему просто совпадение что их имена совпадают?

Навряд ли название племенного союза Огуз означает просто "племя", это слишком банально. Скорее всего это просто имя мифического родоначальника Огуз-хана (мудрого быка), которое впоследствии стало соционимом. Таким образом, этнонимы токуз-огуз, сегиз-огуз и тд - это скорее всего 9,8 мудрых быков (старейшин)...

@MURAD Кстати вон посмотрите на якутскую версию вола oγus, у них спокойно Ö в О перешло.

Я к тому, что от стада до племени один шаг.

Ложь.

К тотемному быку это не имеет отношение. Хватит оффтопить.

У вас есть своя тема про манихейство, зобы и лодки долбленки? Вот там и пишите. А иначе это всё выглядит как пропаганда манихейства.

Так я и не утверждал что это обязательно О. Просто в русском языке нету Ö, поэтому я часто и печатаю просто Огуз хан (как впринципе в большинстве русскоязычной литературы) В можете оригинал древнеуйгурской рукопись прочитать? Как там транскрибируется имя Огуз хана?

Я же вам перевод с немецкого скинул. Вы и по русски с трудом читаете? Он дал ссылку вот на этот источник: Guo Pingliang 郭平梁, Zhang Guangda 張廣達, Wei Liangtao 魏良弢 (1992). "Huihu 回鶻", in Zhongguo da baike quanshu 中國大百科全書, Zhongguo lishi 中國歷史 (Beijing/Shanghai: Zhongguo da baike quanshu chubanshe), Vol. 1, 412-415. Мне теперь надо его найти и перевести, чтобы развеять ваш манихейский бред.

Ничё непонятно, но очень интересно)

И там и там ö. Разве нет?

Я читал, что в улусе Чагатая был составлен скорее всего.

Я же вам скопипастил как есть. Там в обоих случаях ö. Просто видимо "стадо" от "племени" хотели отделить) Обратите внимание, что на Балкарском это "семья" Proto-Turkic: *ögür Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 herd 2 tame 3 companion 4 group of people Russian meaning: 1 стадо, стая 2 домашний 3 сотоварищ Old Turkic: ögür 1 (OUygh.) Karakhanid: ögür 1 (MK, KB) Turkish: öjür 2, 4 Tatar: öjer 1 Middle Turkic: ögür 1,2, 3 (Sangl.) Uzbek: ujur 1 Turkmen: ȫri 'pasture' Khakassian: ȫr 1 Shor: ȫr 1 Oyrat: ǖr 1 Yakut: üör 1 Dolgan: üör 1 Tuva: ȫr 1, 3 Tofalar: ȫr 1 Kirghiz: üjür 1, 2, 3 Kazakh: üjir 1, 2 Noghai: üjir 1; 'convivial' Bashkir: öjör 1 Balkar: üjür 'family' Karakalpak: üjir 1, 2 Kumyk: üjür 1; 'attached' Comments: VEWT 369, Stachowski 251. Turk. (with a later developed meaning 'companionship', see EDT 112) > WMong. ügür, Kalm. ǖr (not vice versa, despite VEWT ibid.). A possible derivative ( < *'to be tamed'?) can be PT *ögr-e-n- 'to learn' (ЭСТЯ 1, 496-498).

Уважаемый доктор Ульрих Теобальд довольно быстро отреагировал на мой запрос. Вот его письмо в переводе с немецкого: "Спасибо за ваше письмо. Я на самом деле далеко не эксперт в этой теме. Вся информация в данной статье основана на китайской вторичной литературе. Источники можно найти внизу страницы, в данном случае, вероятно, Guo, Zhang und Wei 1992. Я вывел имя Бук Хан из среднекитайского прочтения современного «Бу Кэхан» 卜可汗 (которое Ван Ли 王力 приводит как /пук/, где п всегда произносится мягче, чем в немецком языке). Существуют и другие транскрипции этого имени (Bu, Bugu=Bügü). Если вы хотите проконсультироваться в https://zh.wikipedia.org/wiki/回鹘#祖先 китайский отрывок там - это отрывок из персидской книги:https://de.wikipedia.org/wiki/Tārīch-i_Dschahānguschāy"

Не надо, тема интересная. Просто хотелось бы знать мнение других участников. Не всё же нам тут двоим бодаться. Я в принципе все сказал.

Мое мнение: древнетюркские öküŕ (вол, бык) и ögür (стадо, племя) имеют общий корень, который вероятно восходит еще к временам гуннов, большинство из которых были кочевниками скотоводами. Разница лишь в одной букве.

Да просто кое у кого аргументы закончились, в ход снова пошли оскорбления. В первый раз что ли?