Бозбет Шыны

А причем тут санскритское "сарт"? Речь же идет о тюркских кочевых племенах и о китайских источниках.

Я их и имел ввиду. Союзы токуз-татар и отуз-татар с 6 века называли "шивэй" китайские летописцы.

Ок, не буду спорить насчет языков (сложная тема), но в моем понимании они были "протомонголами", т.е. выглядели как монголы.

С 5 века наверно

Все верно, шато - пустыня за китайской стеной до иньшаньских гор, тюрки-шато - название тюрков живущих там, данное китайцами. По Бартольду шато - каменистая пустыня.

Так я с этим и не спорю. Поэтому многие путают тюрко-монгольскую конфедерацию татар и изначальные монголоязычные татарские племена.

Из легенды о детях Ойсыла: Местоположение Оликты/Уликты - где-то на границе Астраханской обл. (РФ) и Курмангазынского р-на (КЗ), то есть недалеко от Старого Сарая. https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/xls/atyrau.xls В тот период ставка Жагалбайлы должна была быть где-то рядом с Оликты (но не факт). Однако затем с началом смуты она могла двинуться дальше на запад вместе с киятом Мамаем: Не стоит правда забывать, что и мангытский юрт вероятно переселился на Волгу как раз с началом смуты, как пишет Трепавлов: В это смутное время след Ж-лы как-будто теряется и всплывает вновь уже только в эпоху "зрелой" Ногайской Орды. Например, топоним Джегал-болди мы находим как раз близ Новой Каховки, правда уже в составе Ногайской Орды и на более поздней карте Rizzi Zannoni, Carte de la Pologne, 1772. Карта отображает географические объекты не позднее 17 века (no later than the first half of the 16 th-second half of the 17 th centuries). Эпос "Кыз-Жибек" датируется нач. 16 века, то есть спустя 200 лет после начала "великой замятни". Ман-Ата батыр aka Шир Мyхаммед (15-16 вв.) якобы ставил основную цель вернуть племена, роды младшего жуза на «Ишжер» то есть междуречье Жайык (Урал) — Едиль (Волга). Если верить его времени жизни, то калмыков в междуречье еще тогда не было, но в 1577 году столица Орды Сарайчик была взята русским войском князя Серебряного. Еще пожалуй вспомню посла Крымского хана в РИ Жанбулдыя (родоначальник ветки Булдый). Просидел в тюрьме в Москве 16 лет в период царствования Ивана Грозного (16 век).

Сложилось впечатление, что часть Жагалбайлы очень рано оказалась в Крыму и Северном Кавказе (13-14 вв?) именно благодаря связям с коныратами (например предок Алибека кунгирата получил улус Джулат в Сев. Кавказе уже при Шибане). По крайней мере это объяснило бы появление некого жагалбайлинского визиря хана Джанибека аж в 14 (!) веке https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=472760 Тогда еще мангытские смутьяны Едиге якобы еще не успели оттеснить баринских и кунгратских беков от престола (согласно Трепавлову). С другой стороны, батыр и прорицатель Карабукан/Карабука и вправду мог быть Киятом как гласит эпос. Тогда способ раннего попадания Жагалбайлы в Крым и Причерноморье мог быть еще "прямее": Либо верно и то и это, ибо грань между Кият и Конырат может быть очень тонкой.

Всех деталей я не знаю. Ясно, что ситуация там была очень динамичная. Найманы насколько я понял были частью кара киданией (по Гумилеву). Ойраты вообще не упоминаются до 13 века, но ясно что траектория их миграции на юго-запад в сторону Семиречья схожа с оными у тувинских Чиков и Енисейских Кыргызов. Хунгираты вероятно пришли в те земли уже в монгольский период, но очевидно они уже ранее могли интенсивно взаимодействовть с тюркоязычными кочевниками (конкретнее с тюрками шато) в силу высокой экономической активности вдоль Северного Шелкового пути.

Меня там не было, как впрочем и вас. Но достаточно вспомнить вторжение каракитаев с востока в 12 веке. Хунгиратов там вероятно не было вплоть до монгольского периода.

Не вижу причин, почему они там не могли оказаться.

Восточно-Караханидское ханство.

Это смесь потомков чиков (позже ойрат и чигиль), найманов, кара-кыпчаков, тюрков-шато и возможно монголоязычных хунгиратов, сформировавшаяся в Западном Могулистане (территориально) в 10-12 вв. P.S. Откуда инфа, о том что настоящее имя Ман ата/ Манатау батыра было Шир Мухамед, я так и не нашел.

Это два разных термина. https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/primtext1.phtml

Song Lian et al., History of Yuan, "Vol. 118" "阿剌兀思剔吉忽里，汪古部人，係出沙陀雁門之後。" Alawusi Tijihuli, a man of the Ongud tribe, descendant(s) of the Wild Goose Pass's Shatuo ^ Paulillo, Mauricio. "White Tatars: The Problem of the Öngũt conversion to Jingjiao and the Uighur Connection" in From the Oxus River to the Chinese Shores: Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia (orientalia - patristica - oecumenica) Ed. Tang, Winkler. (2013) pp. 237-252 P.S. https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Долго развивал шато-онгутскую версию (и в итоге её опроверг), но всё же отчасти она должна быть верна. А именно жагалбайлинская G1b (Бозбет Шыны) скорее всего попала на территорию Зап. Могулистана будучи осколком тюрков-шато (вероятно их согдийская компонента): Этим объясняется, почему ближайшие G1b мы находим у китайского дунганина Ма (известная фамилия среди Онгутов) и у тайской народности Карен (вероятно бежали так далеко на юг после распада Уйгурского каганата в 9 веке). P.S. Не исключено, что синтез Жагалбайлы происходил в белотатарской/онгутской среде в Буир-нурский период (XII в.) и период Татарского великодержавия (X—XI вв.)., ведь сами Хунгираты (предки Конырат) по одной из версий относились к Белым Татарам и значит имели связи с онгутами. О династических браках онгутов и найман я тоже писал ранее.

Как это онгуты не тюрки? Они же потомки тюрков-шато.

По логике Жагалбайлы переселенные Тимуридами в Афганистан должны были оставить след среди хазарейцев. Но пока я нашел лишь более менее близких Найман и Чигиль (Chihil Ghori) среди хазарейцев-чагатаидов:

В контексте Чагатайского Улуса и Могулистана интерсеными кажутся следующие названия хазарейских родов: 1) Chaghatu Hazars->Beyat (Баят?),.... 2) Eastern Hazars ---> Sadaqabar--->Ilkhani, Chaghatai... ...Chagatai-->Shaikh Ali Hazars-->Karam Ali, Naiman, Tokhta, Chagai, Chihil Ghori (вероятно племя чигиль),.... ...Chagatai-->Dai Kundi-->Hami (видимо город в СУАР близ Турфана) То есть чагатаиды идут отдельным деревом от ильханцев! Tokhta это вероятно чагатаид Тухта Буга. Цитата из https://www.anatole-klyosov.com/2_4_2009.pdf: Касательно Карам Али нашел скорее всего лишь тезку эпохи Тимуридов: 3) ISAM TAMOOR-->Mir Chihil Tan P.S. Цитата из https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Mongols of Afghanistan.pdf Множество упоминаний Шейх-Али Бахадура в этой книге "Chronological Retrospect, Or Memoirs of the Principal Events of Mahommedan History" David Price, J. Booth, 1821 Насколько я понял, он был сыном некого Аргун Барласа:

Несколько на мой взгляд информативных постов по этногенезу хазарейцев в этой ветке: 1) Касательно хазарейской С2 F-4002: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=433313 2) Хазарейские племена в таблице: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434292 3)Более точные данные по родоплеменной структуре: https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=434469 4) Вопрос по старкластеру C2 F-3796 https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=463372 5) Две основные волны переселения хазарейцев: ранняя джучидская и поздняя джунгарская. https://eurasica.ru/forums/topic/435-хазарейцы/?do=findComment&comment=170616 6) Статья Сугралинова "Хазарейцы Афганистана" 2015 https://vk.com/wall-52136985_14899

Племена Хазарейцев: https://web.archive.org/web/20180822213811/http://self.gutenberg.org/articles/hazara_tribes Среди них имеются Алчин, Жалаир, Кереит, Найман, Онгут, Карлук, Казак, Кипчак, Кыргыз, Татар, Телеу, Уйгур, Уйсун и Ойрат. Кто когда и откуда пришел неясно. Еще одна работа с указанием племен: "A SOCIOLOGICAL STUDY OF THE HAZARA TRIBE IN BALUCHISTAN" 1976 https://www.tribalanalysiscenter.com/PDF-External/Hazara Baluchistan.pdf

"ЭЛЕМЕНТЫ ЭТНОГЕНЕЗА ХАЗАРЕЙЦЕВ ПО ДАННЫМ ПОПУЛЯЦИОННОЙ ГЕНЕТИКИ" Анатолий Матвеевич Тюрин 2024 https://cyberleninka.ru/article/n/elementy-etnogeneza-hazareytsev-po-dannym-populyatsionnoy-genetiki/viewer Честно говоря, заключение статьи о том, что хазарейцы возникли не ранее 17 века, кажется очень сомнительным. Читать с осторожностью!

Попробуем собрать все пазлы воедино и прийти к некому единственно верному выводу: 1) Тимуриды или сам Тимур переселил Жагалбайлы с Дешт-и-Кипчака в Маверанахр и Афганистан: 2) Могульский хан Шер Мухаммад (1421 — 1425) возможно был прототипом легендарного прародителя Маната (Манатау батыра) 3) Ж-лы вероятно сложилось на базе тувинско-кыргызского союза племен Мунгуш, которое уже до Чингисхана обитало на земле Чигилей, т.е. в Жетысу и Приисыккулье (чиковская тамга "Т", жагалмай-жагалбай, расхождение с кара-кипчаком R1b ок. 1000 лет назад, расхождение с ойратом O2 (тувинским чиком?) в 10 веке). 4)Аристов: группа мунгуш происходит «из разнородного сбора, составившимся под главенством остатков джагатаидских монголов, оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой после падения власти джагатаидов». 5) "Исконное" местоположение земли Жидели-Байсын именно у подножия Алатау, а не в низовьях Сырдарьи или Узбекистане, как многие считают (Муса Шорманов в беседе с Кенесары ханом). 6) "Жагалбайлинские" топонимы из Жетысу: Хантау, Улан и Шамбыл, Ак-тениз, возможно Сарыбел. Вывод: Жагалбайлы вероятно сформировались именно на территории Западного Могулистана.

Если о тесной исторической связи с Коныратами было сказано достаточно, то связь Жагалбайлы с Кара-кипчаками была упомянута лишь вскользь. Но и здесь кажется накапливается достаточное количество свидетельств: 1) Частичное совпадение одного жагалбайлинца R1b c кара-кипчаком KaraQypshaq>Yzyn>Altys>Baigara-uly по 23 из 25 маркеров. По очень грубым оценкам расхождение имело место 39 поколений назад (около 1000 лет). https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=464928. 2) Часть Кара-кыпчаков также были в Ногайской орде и Крыму. 3)Кыргызское племя Мунгуш имеет два отделения: Жагалмай тамга и Кош тамга. Кош тамга в свою очередь характеризует казахское племя кипчаков и имеет вид "II". У кыргызских мунгушей кош тамга иногда выглядит также ("II"), а иногда имеет вид креста ("+") https://new.bizdin.kg/media/books/Кыргыздардын_уруулук_эн_тамга_белгилери_жана_алардын_маанилери.pdf. В этом же pdf показано несколько форм жагалмай тамги, но чаще всего она просто напоминает букву "Т". Среди енисейских памятников разные формы этой тамги также встречаются (не пойму из каких источников они взяты). Кыргыз тамга тоже напоминает букву "Т" или "Y" и была обнаружена в Тыве. "Y" почему то еще называют "кош тамга" (таблица внизу). Кстати, у казахских найман баганалы и найман каракерей тамга очень похожа на "Y". У казахских конырат тамга "П" совпадает с одной из тамг кыргызов Кесек из отделения Ичкилик (табл. ниже).

Траектория движения мангытского юрта по легенде берет начало на юге Аральского моря и проходит через горы Алатау. Цитата из "История Ногайской Орды" Трепавлов: