Бозбет Шыны

В этом контексте интересно наблюдать (хоть и не полное) сходство тамги казахских аргынов с тамгами подродов Жоокесек и Оргу в составе Ичкилик (см. ниже). Про племя Оргу известно не так много, но их похоже ассоциируют с народом Аргу у Кашгари: https://kg.tyup.net/ichkilik-kyrgyzdar-985 Впрочем гипотеза о связи кыргызских Оргу и казахских Аргынов не новая: https://eurasica.ru/forums/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=107783 https://eurasica.ru/forums/topic/363-кыргызы/?do=findComment&comment=107706 Некоторые намеки со стороны генетики:

Версия Аристова о том, что Аргыны произошли от Басмылов кажется мягко говоря сомнительной, но в то же время в ней всё-таки что-то есть.... По версии Мокеева басмылы были инкорпорированы кыргызами под именем "басыз": Любопытно, что ареал обитания племени Басыз вписывается в локализацию горной страны Аргу, описанной Кашгари в 11 веке. В тоже время в этих же краях мы обнаруживаем и Адыгине, в правое крыло которых входит кыргызское племя Аргын. И еще в этом же западном крыле имеется подрод Оргу в составе Ичкилик.

Идеальный вопрос для автора статьи Адиля Муратовича @Джагалбайлы

Если верить узбекской энциклопедии и Тынышпаеву, в некогда едином средневековом племени Жагалбайлы то ли случился некий внутренний раздор, то ли они были разбиты силами извне. Грубо оцениваю период этих событий как конец 13го/ первая воловина 14 века. Здесь думаю сыграли свою роль следующие негативные факторы: междоусобицы и войны в Чагатайском улусе/Зап.Могулистане, голод и засухи, вспышки чумы и мощные землятресения 14 века в этом регионе. Затем осколки Жагалбайлы (большая часть?) присоединяются к Кыпчакам и Заравшанским Найманам, и остаётся на юге (далее идет история с переселением части Жагалбайлы в составе Кыпчак тимуридами из Дешта в Мавераннахр и Сев. Афганистан). В списке 92 племен илатийа кыпчаки по некому принципу входят в группу: кыпчак, калмак, чакмак; а по версии Валиханова: кыпчак, чакмак, узак, казак. Еще один осколок Жагалбайлы становится одним из подродов Найман и кочует вместе с мангытским юртом или даже раньше него на северо-запад в междуречье Волги и Урала и Крым/Причерноморье, становясь частью Ногайской Орды. Именно поэтому Жагалбайлы в ногайских землях встречается в составе Найман (среди карагаш-ногаев/ кундровских татар), а на юге - среди кыпчаков, найман и как осевшие кураминцы: "У узбеков род джагалбайли зафиксирован в составе сары-кипчаков, кипчаков токузурув, зарафшанских найманов и ташкентских курама" С ростом популяции в более менее благоприятных условиях этот осколок отделяется от Найман и становится отдельным родом ("вспоминая", что он был однажды отдельным родом). Также имели место тесные связи/браки жагалбайлинцев с Алшинами Ногайской Орды, на что и указывает полуфейковое (на мой взгляд) шежире Алшин. Например девушка Жибек была из алшинского рода Шекты, есть еще примеры... В списке 92 племен илатийа найман группируются как: кунграт, алчин, найман. Упоминание некого жагалбайлинского эмира Кыргикабака при хане Джанибеке и легендарного кията/жагалбайлы Карабуки возможно свидетельсвует об очень раннем появлении этой части жагалбайлинцев в Поволжье и затем в Крыму/Причерноморье (даже до прихода новой мангытской элиты в эти земли и до самых разрушительных волн эпидемии чумы и масштабного голода в Золотой Орде).

Подскажите плиз, когда и кем был составлен самый ранний список 92 племен Илатийа? Полагаю "Маджму ат-Таварих", произведение 16 века. Султанов Т.И. Кочевые племена Приаралья в XV-XVII вв. (вопросы этнической и социальной истории). М., 1982

Это узбекская энциклопедия, а первоисточник мне неизвестен. Jagʻalbayli. O'zbekiston Milliy Ensiklopediyasi. [Электронный ресурс].-URL: https://qomus.info/oz/encyclopedia/j/jagalbayli/?fbclid=IwAR1DOR77-dDadrBf-

Я просто интересуюсь в связи с Жагалбайлы. Тимур/Тимуриды якобы переселили самый большой осколок жагалбайлинцев, который был в составе кипчаков, из Дешта в Мавераннахр и Сев.Афганистан. Но я думаю это было во время его похода в Дешт в 1391 г., т.е. не связано с карататарами Ильханата. То что Тама были сначала ильханскими карататарами, потом оказались в Ногайской Орде и затем Младшем жузе вполне вероятно.

А найманы или кипчаки были среди них?

Ильханские карататары из Анатолии якобы были потомками смешанных монголов и карататарских жен https://odnapl1yazyk.narod.ru/domongposle.htm: Из https://lib.bimm.uz/items/download/9757

Так я откуда знаю? Я у вас поэтому и спрашиваю. Какие там племена были, о каком периоде времени примерно идет речь и тд.

Т.Ф. Хайдаров "Эпоха «Черной смерти» в Золотой Орде и прилегающих регионах (конец XIII – первая половина XV вв.)" (2018)

У вас есть какие-нибудь свидетельства того, что часть кара-татар ушла с Едиге? В какой период времени они мигрировали по вашему? Вместе с мангытами или после них? По Трепавлову мангытский юрт ушел в междуречье в 1350-60х годах.

Цитаты из статьи Ю. Шамилоглу "«Черная смерть» в Золотой Орде: поле для исследований по истории и археологии Казахстана в XIII–XIV веках"

Некоторые выдержки из статьи "Dying of pestilence: Stature and mortality from the Black Death in 14th-century Kyrgyzstan" David W Hansen et al (2024)

Как говорится, беда не приходит одна: https://www.researchgate.net/publication/295858393_Cilnye_istoriceskie_zemletrasenia_na_Severo-Zapade_Issyk-Kulskoj_vpadiny_Severnyj_Tan-San https://liter.kz/vody-issyk-kulia-skryvaiut-sledy-drevnei-katastrofy-1720748215/

Если в 1260е годы в Чагатайском улусе наступила междоусобная война и голод то в 14 веке там вероятно наступила полная *ОПА (вспышки чумы, походы Тимура, голод, мощное землятресение). На карте ниже отмечены топонимы, имхо связанные с Жагалбайлы, и их расположение относительно условных границ Моголистана 1490 года. Сырдарьинский Жидели-Байсын располагается плюс-минус на западной границе, но во 2ой полвине 14 века он фактически находился в сфере влияния Тамерлана.

В ветке "Жагалбайлы" я обосновывал этот тезис. Многие свидетельства указывают на эту территорию.

Это прям для вас абзац от Ф. Славина: И вот еще:

Жагалбайлы как раз родом из Зап. Могулистана, просто часть из них ушла (вероятно с Мангытским юртом в 1350-1360-х годах, если не раньше) в Крым и Причерноморье. Трактовка Жагалбайлы как "живущих вдоль берега" - заблуждение.

Это я по следам предков)) А так думаю, от чумы, войны и голода, не то что пешком, бегом бежали, теряя тапки. Спаслись единицы...

Интересные выдержки из статьи "From the Tian Shan to Crimea: Dynamics of Plague Spread during the Early Stages of the Black Death, 1338–46"  Philip Slavin (2023) Main trade routes and settlements between the Caspian and the Tian Shan, c.1340

Последняя литература по теме: "From the Tian Shan to Crimea: Dynamics of Plague Spread during the Early Stages of the Black Death, 1338–46"  Philip Slavin (2023) "Black Death unravelled" Adrian Gonzalez Lopez (2022) "«Черная смерть» в Золотой Орде: поле для исследований по истории и археологии Казахстана в XIII–XIV веках" Юлай Шамильоглу (2023) "Dying of pestilence: Stature and mortality from the Black Death in 14th-century Kyrgyzstan" David W. Hansen et al. (2024)

В эпосе "Кыз-Жибек" 9 из 9 сыновей Базарбая якобы пали от чумы. Но там речь видимо шла о вспышке в Крыму, где влажный климат. https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=464928

Статья "The source of the Black Death in fourteenth-century central Eurasia" Maria A. Spyrou (2022) о источнике эпидемии чумы 1338-1339 годов рядом с озером Иссык-Куль. Найденные ДНК христиан Церкви Востока в захоронениях Кара-Джигач и Бурана: https://eurasica.ru/forums/topic/2661-киргизы-и-киргизский-днк-проект/?do=findComment&comment=439216 https://www.mpg.de/18778852/0607-evan-origins-of-the-black-death-identified-150495-x

Влияние эпидемий на ход истории и генофонды племен и народов часто недооценивается историками. В этой теме предлагаю обсудить, когда и какие вспышки чумы имели место в средневековой Центральной Азии, и как они влияли на ход истории и народонаселение этого региона.