Бозбет Шыны

A. Монгуш в своей статье о Чиках трактует Кюмюл как "синий"/"зеленый" на кето-енисейских языках. Исходя из этого, а также из наличия похожих предложений в надписях в честь Кюль-тегина и в тувинской эпитафии "Коожэлиг-Хову" (E-45), он приходит к выводу, что Кюмюл (Юз Кюмюл) были представителями правящего клана Ашина, т.е Кёк-тюрками. Я склонен согласиться с А. Монгушем. Приведу пару своих доводов в пользу этого. Тувинская эпитафия E-44 (Кызыл-Чираа 2) написана от имени одного из Кюмюл, некого Кюлюг-Тогана, сына Арслана-Кюлюг-Тирига. Похожий персонаж Кара-Чурин-Тюрк был гёк-тюрком и 9м каганом Тюркского каганата. Одного из его сыновей звали Кюлюг-Сибир хан и он был ставленником племени Дулу в середине 7 века. Тувинская эпитафия E-68 написана от имени представителя кюмюлей Кара-Барса (Ынанчу и Чигши). Этот же человек упомянут как военачальник Кыргызского каганата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыргызский_каганат Вероятно речь идет об этом правителе енисейских кыргызов конца 7 века: https://ru.wikipedia.org/wiki/Барсбек-каган

Цитата из С. М. Абрамзона "Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи": В то же время тамга лошадей племени Цзе-гу/Киргут http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ChigChi14.gif (ссылка на источник) напоминает во многом тамгу енисейский эпитафий (Кормушин, 1997) преставителей тувинского племени Кюмюл (дуга на кресте). Эта тамга у кыргызских племен называется "Жаа тамга" и является основной у Кыргызского Эля https://kgcode.akipress.org/unews/un_post:1972 Интересно, что тамга лошадей племени Чик больше соответствует букве "Т": http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ChigChi14.gif и называется "Алага" у тувинцев, но она также напоминает летящую птицу, встречается у кыргызов (Бугу, Сарыбагыш и др.) и называется "Жагалмай".

Транскрипция названия тувинского племени Кюмюл: kümül (Кормушин, 1997) Транскрипция названия чуйского племену Чумул/Чомул/Чуми: Čömül, Çomul (Golden, Peter B. (2007). "Cumanica V: The Basmils and Qipčaqs". Archivum Eurasiae Medii Aevi 15: 15–16., https://tr.wikipedia.org/wiki/Çomul)

Добрый день! Собственно название темы соответствует тезисам, которые хотелось бы обсудить в этой теме. Если эти утверждения верны, то Чики и Кюмюл/Чумул должны были оказаться в Семиречье/Приисыккулье раньше (сер. 7 века) , чем считают историки (8-9 вв.). Трактовку Чигиль как "земля Чиков" или "народ Чиков" уже предлагали Камолиддин и Алиылмаз: Имхо синолог Зуев ошибается, трактуя Чигиль/Чуюе и Чумул/Чуми как кальки с китайского в духе Манихейства: Некоторые сведения и мысли в этой связи уже запостил в теме про Жагалбайлы: P.S. 13.08. Таковым было мое изначальное понимание темы, в конечном счете многое пришлось пересмотреть (см. конец страницы).

Изучая статью Андрея Монгуша про Чиков и старую работу синолога Юрия Зуева я наткнулся на очень интересную параллель. Если эта параллель не случайна, то можно с разной степенью вероятности выдвинуть следующие тезисы: 1) Тувинские Чики начали мигрировать в Семиречье/Приисыккулье не в 8-9 вв. (как полагает А. Монгуш), а где-то в сер. 7 веке (закат Западно-тюркского Каганата). 2) Эмигрировавшие Чики положили начало тюркской конфедерации Чигиль (земля Чиков), которая большей частью проповедовала Манихейство, центром которого был город Талас и страна Аргу ( «от Баласагуна до Тараза»). 3) Тувинские Чики иммигрировали в эти новые земли не одни, а вместе с аффилированным автохтонным тувинским или тюркским племенем Кюмюл/Юз-Кюмюл. "Кюмюл" на кето-енисейских языках значит "зеленый" или "синий". 4) Кюмюл это чуми (чумыл, чумул) в других источниках. Цитата из https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/posl.phtml 5) Чики это Чигиль или основатели Чигиль в Семиречье/Приисыккулье. 6) Если 4) и 5) верны, то Чики, Кюмюли и Карлуки были объеденены в сер. 7 века кёк-тюрком Ашиной Хэлу для антитанского восстания. Это следует из работы Юрия Зуева: Андрей Монгуш полагает что "Кюмюл" это кето-енисейское название кёк-тюрков: О сходстве тюркских енисейских письменных памятников/эпитафий (где упоминаются кюмюл) и памятников таласской долины пишет Кормушин в своей книге "Тюркские енисейские эпитафии" (1997). В примечании к тувинской эпитафии E-45 (Кёжеллиг-Хову) он пишет (стр 220): 7) Кюмюли неким образом связаны с племенем Цзе-гу/Киргут в силу схожести тамги последних с тамгой на енисейских эпитафиях представителей Кюмюл [Кормушин, 1997]: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Van_Pu/posl.phtml http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Попытаюсь рассмотреть эти тезисы детальнее в следующих постах...

Правдоподобным объяснением, почему тамга тюркских Пугу из Монголии (до 10 века) отличается от тамги кыргызских Бугу (идентичной темге Чиков "Т"), может служить следующий феномен, упомянутый в несколько другом контексте А. Монгушев в его статье "ЧИКИ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОЛЬ В ЭТНОГЕНЕЗЕ ТУВИНЦЕВ (ПО СВЕДЕНИЯМ ВОСТОЧНЫХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ)" (2007): Экстраполируя это явление на Пугу (В XIII в. группа Пугу распалась на ряд частей и вошла в состав других народов), можно предположить, что они пришли гораздо позже Чиков в Приисыккулье/Притяньшанье (уже скорее к Чигилям Караханидского гос-ва или Чагатаевского улуса) и получили там землю и тамгу Чиков/Чигилей в качестве новоприбывших "вассалов". Похожая история видимо приключилась с кыргызским племенем Сарыбагыш, которые якобы веками находились в ссылке на Алтае, но были освобождены победой Чингисхана над Найманским ханством в нач. 13 века и мигрировали в Притяньшанье. К этому времени Чики уже жили в тех краях 300-400 лет в составе Чигиль.

Алгоритм https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=O&clade=O-MF30881 показывает, что O-MF30881, общая для Ойрата и Жагалбайлинцев, разветвилась где-то в Алтайских горах/Гоби-Алтай. Рискну предположить, что "первый" жагалбайлинец и ойрат O-MF30881 - это как раз и есть тувинские Чики, которые в 8-9 вв. мигрировали в Жетысу/Иссык-Куль/Джунгарский Алатау (вероятно в альянсе с енисейскими кыргызами, которые ранее проживали там рядом на Алтае и Саянах; хотя Чики и Азы во многом и были теми енисейскими кыргызами, учитывая что "Чик" - кето-енисейское слово).

Имхо тувинские Чики стали одними из Чигилей (земля Чиков ?), когда пришли в Семиречье/Иссык-Куль в 8-9 вв. Не считаю, что "Чигиль" это "Жагалбай".

Кроме Чиков/Чигилей как предков Жагалбайлы других вариантов не вижу.

То, что у Чиков эта тамга появилась раньше, чем у Пугу/Бугу -документальный факт http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

Тогда скажите, откуда у кыргызских Бугу и Сарыбагыш взялась тамга Чиков "Т"?

Этот период падения Уйгурского Каганата вообще очень запутанный и хаотичный, трудно разобраться.

Я и не подписываюсь под его тезисами, просто только у него нашел инфу по Пугу/Бугу в контексте Чигилей.

давайте по делу

Имхо Табылды Акеров ошибается, отождествляя Пугу и Чиков. Дело в том, что до становления Пугу кыргызскими Бугу у них была другая тамга, как следует из лошадиных тамг вассальных княжеств (Зуев):http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm Вероятно, Пугу/Бугу влились в конфедерацию Чигилей уже позднее и как следствие унаследовали тамгу уже местных Чиков "Т".

Имеет смысл разобраться, кто такие Бугу/Пугу и как они связяны с Чигилями и Чиками. Из википедии: Некоторые выдержки из относительно свежей статьи Б. Зориктуева "К ИСТОРИИ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЭТНОСОВ БАЙЫРКУ И ПУГУ" Т.е. алтайские кочевые тюрки Пугу были во многом схожи с кочевыми тюрками Шато! Про пугусца дуду Итушое и Пугу нашел только на монгольском сайте тут . Автоперевод некоторых сведений: Ранее я уже тут писал, ссылаясь на Андрея Монгуша, что тувинские Чики пришли в Семиречье в 8-9 веке и влились в состав Чигилей/Карлуков. Аналогичным образом, Пугу пришли из Монголии в Бешбалык под предводительством Токуз-Огузов (уйгуров) после распада УК в 840 году. "После 840 года Бешбалык вошёл в состав владений уйгурских идикутов и на протяжении нескольких веков был крупным и развитым городом. На протяжении всего IX века город неоднократно захватывался войсками енисейских кыргызов[1]." P.S. Эпизод о Пугу Цзуне/ Бугу Цзуне из Гумилева:

Сама тамга "Жагалмай" племен Бугу и Сарыбагыш в некоторых источниках и является буквой "Т":

Иронично, что разгадка происхождения нашего рода всё это время была прямо под носом на севере озера Иссык-Куль. Как мы уже выяснили, тамгу "Т" мы унаследовали от тувинских чиков (поздних семиреченских чигилей). Но откуда взялось название "Жагалбай"? У Табылды Акерова читаем: То есть племена енисейских кыргызов Бугу и Сарыбагыш из конфедерации Чигиль носили общую тамгу "Жагалбай/Жагалмай", т.е. дербник. Знак тамги напоминает летящего дербника или натянутый лук[20] Т.е. племя Сарыбагыш уже во многом содержит этническую "солянку", свойственную составу Жагалбайлы (докрымский период). Таким образом, через отрицание "шато/онгутской/белотатарской" и других гипотез, мы приходим к (вероятно) истинному пониманию истоков рода Жагалбайлы и его прародины. Тот факт, что красавица Жибек в "Кыз-Жибек" была именно из рода Шекты/Чекли/Чикли, кажется весьма примечательным в связи с вышеизложенным. P.S. Об этнополитических связях кыргызского племени Бугу и уч-карлукских Чигилей Табылды Акеров пишет в своей статье:https://cyberleninka.ru/article/n/ob-etnopoliticheskih-svyazyah-kyrgyzov-i-uch-karlukov-v-viii-x-vv

Итак, наша жагалбайлино-ойратская гг O2 - возможно и был однажды одним из тувинских Чиков, часть которых пришла в Семиречье в 8-9 веках и стала называться Чигиль. Тогда Жагалбайлы унаследовали от Чиков их тамгу "Т". "Чик" на одном из кето-янисейскихх языков означает "лебедь" или "змея". О истории племени Чик пишет Андрей Монгуш в своей статье "ЧИКИ: ПРОИСХОЖДЕНИЕ И РОЛЬ В ЭТНОГЕНЕЗЕ ТУВИНЦЕВ (ПО СВЕДЕНИЯМ ВОСТОЧНЫХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ". Вот некоторые ключевые отрывки из неё: Тувинские племена некоторое время находились в составе Ойратского Ханства:

Вероятно ойратская O2 пришла к ягма-чигилям/караханидам вместе с Ойратским Ханством в нач. 15 века, на основе чего возникли Жагалбайлы. Либо она пришла гораздо раньше в нач. 13 века с найманским ханом Кучлуков. Поскольку данные FTDNA показывают что общий предок жагалбайлинской O-FT236035л жил примерно в середине 15 века, то первый вариант с Ойратским Ханством выглядит правдоподобнее. Однако есть одна нестыковка: если родоначальниками жагалбайлы были монголы/ойраты O2, то откуда у них взялась чиковская тамга "Т"? (молот, сокол) Удивительно, но даже этому интернет находит объяснение у Андрея Монгуша: "О происхождении этнонима Оюн и его исторического аналога Чик и субаналога Ойрат" У тувинцев существует тамга "алага" которая похожа на перевернутую "Т", она у них вероятно от чиков. https://vk.com/wall-105944631_5407 Также автор статьи о чиках Монгуш Андрей пишет: Вопрос 1: тувинские Чики с тамгой "Т" (алага) это Ойраты с О2? Вопрос 2: если да, то когда они пришли в Семиречье и влились в состав тюркских Чигилей/Карлуков? Если верить Монгушу, то в 8-9 вв. "Оправдать" эту датировку может лишь следующий факт: расхождение с ойратом O2 произошло как раз примерно 1070 лет назад: https://www.theytree.com/tree/O-FT234908. То есть время расхождения жагалбайлинцев на FTDNA в 15 веке может не соответствовать времени родоначальника всех жагалбайлы O2 ввиду малой выборки. Кажется, мы приближаемся к истине...

В этой "чигильской" парадигме ареал обитания Чигиль (Талас, страна Аргу, Жетысу, Иссык-Куль отделяет чигилей от тогузгузов) примерно совпадает с кочевками Жагалбайлы из "Кыз-Жибек", если мы будем использовать не черноморские топонимы, а южно-казахстанские: горы Улан (?) и Шамбыл (Алматинская и Жамбылская обл.) и озеро Ак-Денгиз/Ак-Тениз (совр. Балхаш). Об этом я уже писал:https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=465960 Аналогично, название священной горы Хантау было "принесено" в Верхнеуральскую обл. РФ жагалбайлинцами от одноименной горы в Жамбыльской области. Города Талас, Чигильбалык (страна Аргу «от Баласагуна до Тараза») были когда-то центрами Манихейства: https://gnosis.study/library/Другие учения/Манихейство/Статьи/RUS/Торланбаева К.У. - Страна Аргу в истории средневекового Казахстана.pdf Признаю, что шато/онгутская/белотатарская версия имеет существенный недостаток: она практически никак не связывает слишком восточный (Внутрення Монголия, озеро Барколь/Турфан/Хами) ареал обитания шато/онгутов с более поздним по времени ареалом кочевок Жагалбайлы на юге Казахстана. В этом смысле "чигильская" версия смотрится гораздо убедительнее. Хотя полностью шато/онгутскую/белотатарскую (ШОБ) версию сбрасывать со счетов пока не стоит... Пока даю 5-10%, что ШОБ версия верна, и отдаю предпочтение "чигильской" (ягма-чигильской?) версии. P.S. Тем не менее связка Шыны- Ашина - "стекло/стеклянный" - "Стеклянный Путь" кажется всё еще сильной. Синолог Зуев имхо путает Чуюе и Чигиль, но тем не менее: P.P.S Ягма - это видимо ветвь тогуз-огузов (уйгуров): https://vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Hudud/text13.htm

Допустим шато/онгутская/белотатарская версия происхождения Жагалбайлы все же неверна, они никогда не были на востоке близ Китая и они никак не связаны с онгутским князем Алакуш-тегином и его потомками. В этом случае нам остаётся более консервативная версия, что предки (некоторые из них) Жагалбайлы были в составе чиков (тамга "Т") (и Значит чигилей?) и они участвовали в истории на стыке Карлукского и Уйгурского каганата, были изначально манихеями и тд. Похожая версия (про племена ягма и чигиль Караханидского государства) происхождения Жагалбайлы уже высказывалась в ранних работах Табылды Акерова. Раньше я считал что чиков ассоциируют с чигилями, однако Табылды Акеров в той работе ассоциирует чиков именно с ягма, а не чигилями. https://nazarnews.org/posts/tabyildyi-akerov-v-istoricheskih-istochnikah-etnonimyi-s-terminom-kyirkyir-vstrechalis-na-severnom-kavkaze-esche-v-epohu-drevnih-tyurkov Не знаю насколько верна эта информация, но пока мне ближе точка зрения Камолиддина (2006), что Чигиль это всё же "земля Чиков": Эта парадигма (Чигили/Чик/ [j.k.l] - предки ядра Жагалбайлы) также подразумевает потенциальные связи Чигиль/Чик с потомками среднеазиатских гуннов Чуюе/Шато, Чуми, Чумугунь, с кланом лидеров Ашина, ну и конечно с Уйгурами.

Вопрос: почему тамга "Т" есть только у крымских аргынов, но не у других? https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg#/media/Файл:Tamga_Argyns_of_Crimea.jpg Возможное объяснение:

Тамгой племени Чиг (Чигиль?) была "Т" (сокол). У гёктюркского клана Ашина тамга отождествляется с вороном http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm#Таблица По Зуеву все царские огузы считали себя потомками "красного ворона": У индоранского или тюркского кочевого племени Усуни тоже тамга "ворон": https://ru.wikipedia.org/wiki/Усуни http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm

Зуев http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm: В самом предании [о мальчике и волчице] ворон отсутствует, но этот пробел восполняется списком тамг, где приведена Ашинская тамга - ворон [26] . https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471308