Бозбет Шыны

@Zake А что вы можете сказать насчет китайской фамилии Ма/马/Лошадь? Я где-то читал, что китайцы так называли мусульман/дунган/цветных "сэму". Есть ли кто-то/что-то интересное касательно этого из эпохи династии Тан или около того? Один носитель G1b - дунганин по фамилии Ма: https://www.theytree.com/tree/G-L830 Где вы прочитали про онгутскую фамилию Ма?

Не знаю кто там кому родтсвенник, но мое понимание чаган татар было всегда такое: Источник: Очир "Монгольские этнонимы"

Атвут называет Аргунов (Arghun) мусульманским меньшинством торгашей среди христиан-онгутов (откуда он это взял?), но он отчетливо не отождествляет их с Аргынами.

Ну аргынов было много протестировано, так что погрешность в возрасте предка должна быть минимальной. Кроме того, у 67% аргын была обнаружена одна и та же G1a, а такой вес имхо трудно игнорить... Так или иначе, всё еще есть шанс, что аргынская G1a была в составе шато/онгутов (в качестве согдийской?), но после ваших замечаний (Аргун ≠Аргын) и TMRCA G1a в 14 веке, уверенности поубавилось... P.S. Видимо все-таки Аргын был исламским миссионером с Ближнего Востока, а не согдийцем

Мне кажется или вы тут сами себе противоречите? Вы считаете казахских аргын потомками онгутов (тюрко-согдийских метисов), но не отождествляете аргынов с аргунами.

Таким образом, если смело предположить, что верна как версия Zake/Atwood об Аргынах, так и моя о Жагалбайлы, то можно прийти к выводу, что обе гг (аргынская G1a и жагалбайлинская G1b) являются согдийскими и однажды в дочингизовскую эпоху они попали в метисированный этногенез Шато/Белых Татар/Онгутов . Косвенно подтверждают данную гипотезу слова Timur Argyn с molgen.org: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=470311. В этом конексте еще интересна связка Аргу-Белые Гунны-Согдиана:

Доброго времени суток! Кажется этногенез рода Жагалбайлы становится всё более отчетлив. Предположим, что гг G1b является (в частности) согдийской и в 7-8 вв. она находилась в составе тюрков-шато на территории Западного Тюркского Каганата: Воюя против других тюрков, тибетцев и уйгурского каганата (на стороне династии Тан) шатосское племя Чуйе (aka Чигиль?) потерпело поражение от тибетцев и вынуждено было бежать для защиты во внутренний Китай: Таким образом, часть G1b мигрирует дальше на юг и обнаруживается в генофонде народности Карен (Cго и Пао). Время жизни общего предка Карен-ветки G1b приблизительно 500 г н.э. по одной оценке и 1000 г н.э. по другой. Остальная часть Шато вливается в конфедерацию татар/цзубу на территории Внутренней Монголии и становится Белыми(Чаган) Татарами/Онгутами: Затем они смешиваются с другими татарскими и монгольскими племенами (Коныраты, Ойраты, возможно Найманы и тд.), на основе чего возникает генетический субстрат для рода Жагалбайлы, который образуется уже в постчингизовскую эру (приблизительно 13-14 века, а судя по жагалбайлинской гг O-FT236035 скорее 15 век https://discover.familytreedna.com/y-dna/O-FT236035/tree). Небольшой процент G1b также обнаруживается у жагалбайлинцев. Культурно-историческая связь жагалбайлы и белых татар на сегодняшний день очень призрачная: легендарный Саду из страны Тайма перекликается с прародителем Саха татаром Тайма, якобы бежавшим через Саяны от войск Чингисхана; чаган-татар Жагалбай как Белый Сокол (древний символ манихейства и символ из пророческого сна конырата Дэй-Cечена); жагалбайлинский кият Карабука из эпоса "Кобланды-Батыр" возможно связан с Курбука-бахадуром из племени чаган-татар ("..., который ведает войском и пограничной полосой, Хартабиртом и Малатьей..."). Таким образом, память о чаган-татарском происхождении жагалбайлинцев была практически стерта жесткой политикой империи Чингисхана, и по всей видимости нетерпимость к чуждым религиям (несторианское христианство, манихейство) сыграла здесь не последнюю роль. P.S. Zake, однако, связывает онгутов с аргунами/аргынами, т.е. считает казахских аргынов потомками онгутов (видимо опираясь на К.Этвуда, который считал аргунов мусульманским меньшинством в христианском клане Онгутов [Atwood "Encyclopedia of Mongolia and the Mongol empire"]): https://eurasica.ru/forums/topic/6676-связь-образования-казахского-проекта-джанибека-и-керея-с-последующими-поколениями-карататар-рума-те-монголов-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан-прототип-алача-хана-чагатаид-султан-ахмад-хан-дулати-фальсификатор/?do=findComment&comment=451226 https://eurasica.ru/forums/topic/6676-связь-образования-казахского-проекта-джанибека-и-керея-с-последующими-поколениями-карататар-рума-те-монголов-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан-прототип-алача-хана-чагатаид-султан-ахмад-хан-дулати-фальсификатор/?do=findComment&comment=451318 https://eurasica.ru/forums/topic/6676-связь-образования-казахского-проекта-джанибека-и-керея-с-последующими-поколениями-карататар-рума-те-монголов-из-бывшего-улуса-хулагу-которых-переселил-тимур-в-могулистан-прототип-алача-хана-чагатаид-султан-ахмад-хан-дулати-фальсификатор/?do=findComment&comment=451483 Напомню, что родоначальник подавляющего большинства казахских аргынов был носителем гг G1a ! Согласно Джувейни, монгольский баскак и наместник в Персии Аргун-ака происходил из ойратов. Таким образом, считать его родоначальником казахских аргынов (по мужской линии) имхо неверно. Более того, источники не сообщают о его связи с "первыми аргынами": эмиром Тохтамыша Караходжой, его отцом Акжол бием и дедом Кодай-тайши. Притом, это не только мое мнение:

Интересные цитаты из Л.Л. Викторовой "Монголы" 1980 в контексте связки G1b...Карен(Сго, Пао)...чаган-татары/цзубу/онгуты...сог-по...согдийцы: К этой же теме: К вопросу о происхождении этнонима «татар» Табылды Акеров Любопытно, что тибетское название "сог-по" перекликается с тибетскими названиями Сго и Пао Карен (Белые и Черные Карены), а эти в свою очередь могли быть потомками бежавших через реку татар (черных и белых?) P.S. : Из https://en.wikipedia.org/wiki/Sogdia

Спасибо) Ждем вашу статью по Жетыру... и про нас не забудьте😅

Ftdna "официально" подтвердил, что индийская ветка отстоит значительно дальше от жагалбайлинской G1b, чем G1b ветка тайской народности Карен: https://discover.familytreedna.com/y-dna/G-L830/tree

Приветствую всех! На генетическом форуме forum.molgen.org/index.php/topic,914.90.html участник Timur Argyn в ответ на мой пост: пишет следующее: Это интересно в контексте уже упомянутой на этом форуме гипотезы о связи чаган-татар, онгутов, Жагалбайлы и тайской народности Карен. Подробнее тут: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=466560

Надо бы генетику подробнее изучать. Про "прибрежных" и некую страну жагалбайлы пока на уровне догадок имхо.

Прикольно) Тогда это может объяснить, почему у нас разные гг.

Мне кажется Бозбет это сам Ыдырыс (Ырыс), а Шыны было два (родной и приемный сын). Может они росли как родные братья, а потом разошлись. Кто знает... Как это хватит копать? Нам (или мне как минимум) нужна правда и только правда, даже если она местами может оказаться неприглядной. Это лучше, чем слушать сказки про "береговых богачей", Яглыбай бахаура и тд. Как раз такие россказни и вносят смуту, растворяют и подменяют память. Люди забывают откуда пришли, а значит не знают куда идут. Впрочем, это личный выбор каждого (красная или синяя таблетка). Вы же пишите свои статьи, в первую очередь чтобы выяснить правду, а не чтобы стариков уважить.

приёмный мальчик скорее всего наш G-L830

Гаплогруппа G-L830 народности Карен (S'gaw and Pwo) , а также их возможная связь с Уйгурским каганатом, чаган-татарами (шивэй) и Согдианой. Без лишнего предисловия перечислю факты: 1) Согласно лингвистам [I] племя Карен иммигрировало в Мьянму с севера между 4 и 8 веками нашей эры. В статье [II] время жизни общего предка Карен G-L830 оценивается 500 годом н.э., но с очень высокой погрешностью. С другой стороны в базе данных [III] это время TMRCA оценивается приблизительно 1000 годом н.э. Таким образом, генетические и лингвистические оценки существенно пересекаются. 2) По легенде Карен, они в те давние времена пересекли "the river of Running Sand". Большинство ученых сходится на том, что речь идет о Желтой Реке aka Хуанхэ [I]. "Dr. Laufer asserts that the early home of the peoples of eastern Asia was in the upper reaches of the Hoang-ho or Yellow River..." Верховья реки примерно соответствуют расположению озера Цинхай в Китае. 3) Шивэй-татары (VIII—IX вв.). В рунических надписях были известны в качестве токуз и отуз-татар. В районе Буир-Нура обитали хэйчэчжэ-шивэи, тележные шивэи. В истории династии Тан, где рассказывается о падении Уйгурского каганата, упоминаются хэйчэзцы (чернотележники) шивэи, которых считают тождественными татарам. Именно к ним бежал Уцзю-каган, собрав все остатки Уйгурского каганата[3]. 4) Буир-нурский период (XII в.). Татары выделились в качестве отдельного племенного союза в результате распада цзубу. В XII в., после того как татары на некоторое время захватили политическую гегемонию в степях, татарами стали называть все степное население от китайской стены до сибирской тайги. Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части[36]: Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены... 5)Энянь дэлэ-хан aka Уге-хан — каган Уйгурского каганата с 846 года по 848 год. Последний каган... Манихеи бежавшие из каганата были вынуждены отдать книги и идолы, всё это сожгли у дорог, имущество их конфисковали... Шошелан, старейшина татабов (奚 — Си) кормил Энянь-хана и 5000 его уйгур. В 847 Чжун У (仲武) напал на татабов и разбил их. 500 уйгуров удалось убежать к шивэй-татарам (室韋). Каган знал, что Чжун У нападёт на татар и, взяв супругу Гэлу, сына Тэлэй Дусы (特勒毒斯) и 9 воинов, и в ночи бежал на запад. Неизвестно, что стало с ним. 6) Лев Гумилев пишет: "Манихейство у уйгуров зафиксировано лишь в VII в. и отсутствовало у тюрок. Следовательно, оно проникло в Великую степь во второй половине VII в., когда арабы подавили сопротивление согдийцев и манихеи вынуждены были бежать из цветущих оазисов в дикие степи ради спасения жизни." Гипотеза: Таким образом, племя Карен могло эммигрировать с территории Внутренней монголии или Буир-Нура (земли татаров/шивэй) в 8 или 9 веке н.э. в период упадка Уйгурского Каганата. В этой связи траектория кареновской G-L830 могла быть следующей: Согдиана-->Уйгурский каганат-->Шивэй/чаган-татары-->Мьянма и Тайланд. Напомню, что G-L830 каренов наиболее близка в базе к жагалбайлинской G-L830.

Хотел бы подвести некий итог моих и наших коллективных изысканий по данной теме, и поблагодарить всех участников за увлекательную и плодотворную дискуссию! Надеюсь потомки оценят мой и наш общий скромный вклад в оценку истории Жағалбайлы. А если нет? Ну что ж, тогда не взыщите с любителя Краткая сводка моих ключевых постов на форуме: 1)От 07.01.2024 Легенды и генетика Бозбет Шыны, Y-DNA G-L830, Kuygenzhar 5. Эпос "Кыз-Жибек" и Ак Тениз как ахтанизовский лиман. Генофонд Жагалбайлы и связи с найманами, коныратами, каракыпчаками и др. 2)От 08.02.2024 Ранний ареал обитания Бозбет Шыны гаплогрупп G-L830 и O-FT234908. Связь O-FT234908 с ойратами. Топонимы Чимбай, Улан и Шамбыл, озеро Ак Тениз в "Кыз-Жибек" и озеро Балхаш как Ак-Денгиз. 3)От 10.02.2024 Жагалбайлы (Саду/Сабдан) как чаган-татар/конырат, Шербуга как уйгур, Карабука как кият. Татаар Тайма. Манихейская версия (белый сокол, солнце и луна). Бактрия/Cогд/Фергана как источники G-L830 (Бозбет Шыны и народность Карен в Тайланде). Оценка времени жизни родоначальника жагалбайлинской O-M175 и расхождение с ойратом из Китая. 4)От 16.02.2024 Двойная связь 300-летнего Kuygenzhar 5 (G-L830) с Узбекистаном и Бактрией. Версия о этимологии имени Шыны/Шыныбай как возможная связь с Ферганской долиной и Великим шелковым путем. 5)От 18.02.2024 Этимология имени Саду (Сабдан) как возможная связь с уйгурами. 6)От 24.02.2024 Комментарии к книге Радика Темиргалиева "История Казахских племен" 2023. 7 )От 25.02.2024 Связи и параллели между племенами Жагалбайлы и Конырат. 8 ) От 27.02.2024 Гаплогруппа G-L830 народности Карен (S'gaw and Pwo) , а также их возможная связь с Уйгурским каганатом, чаган-татарами (шивэй) и Согдианой.

Связи и параллели между Жагалбайлы и Конырат. Накопилось достаточно много свидетельств о непосредственной связи между этими двумя родами, поэтому имеет смысл их перечислить тут. 1) В раннем своем посте упоминал жагалбайлинцев c R1b из Джамбульской и Туркестанской областей, которые по 16 из 17 маркерам совпадают с коныратами (Bozhban, Zhandar-kozhakul). Стоит упомянуть что среди коныратов существенно преобладает (86%) гг C2c1a1a1-M407. Один шымкентский жагалбайлинец имеет С2-M48 (C2b1a2), то есть он НЕ принадлежит коныратскому C2-кластеру. 2) В статье Джагалбайлы указано несколько источников, согласно которым жагалбайлинский Карабука aka Карабукан был киятским батыром. Как известно, средневековые коныраты и кияты были близкородственными племенами (например, коныратка Бортэ и кият Чингисхан). 3) Согласно ранее озвученной тут версии Жагалбайлы (Саду) мог быть чаган-татаром (белым татаром). "Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Советский и российский востоковед Л. Р. Кызласов писал, что белые татары относились к степным тюркоязычным племенам[21]. В. В. Бартольд к числу белых татар относил монголоязычных хунгиратов, живших около Китайской стены." Таким образом, Жагалбайлы мог быть чаган-татаром/коныратом, а Карабука киятом. Они могли быть как родственниками (согласно шежире), так и просто товарищами/единомышленниками. 4) Согласно татарским преданиям (см. "Жизнь Джингиз-хана. Татарская сказка" 1835 и "История Казахских племен" Р.Темиргалиев 2023 стр. 295) Чингисхан назначил племянника Борте Сенкиля (Секле) одним из близких к себе биев и наделил его соответствующими символами: "Пусть твоим деревом будет яблоня, птицей - сокол, тамгой - знак луны, ураном - кунграт". Возможно эти символы перекликаются с манихейскими и/или со сном Дай-Cечена: Сокол=белый сокол= чаган-татар/конырат Жағалбай, Яблоня=солнце=уйгур Шербұға Луна=луна=кият Қарабұға. Манихейская версия опровергнута 12.10.24 5) Согласно коныратскому эпосу "Алпамыс-батыр" на территорию Казахского ханства коныраты пришли из местности "Жидели-Байсын" (в современном Узбекистане). М.Тынышпаев пишет: "Коныраты примерно с 1350-х годов жили в хивинских, затем в бухарских владениях....". В книге "Моя малая родина Житикара" также пишут о Жагалбайлы: "потомки Мырзы тогда проживали в Средней Азии, в Ферганской долине в районе Жидели-Байсын (это часть Ферганской долины и часть Гисарских гор)."

Надеюсь на понимание и объективное восприятие критики. В целом книга-то хорошая, особенно обложка. Всем рекомендую к покупке😁

Мои замечания к разделу "Жагалбайлы" в книге Радика Темиргалиева "История Казахских племен" 2023. 1) Пояснение про озеро Белое море (Ақ теңіз) в контексте "Кыз Жибек": "Белое море (Ақ теңіз) - тюркское название Азовского моря". На данном форуме мы уже выяснили, что Ақ теңіз - это Ахтанизовский лиман. Азовское море никак не может быть озером в силу своих размеров. 2) Цитата: "... Это говорит о том, что племя жагалбайлы сложилось к западу от границ современного Казахстана в составе Ногайской Орды." В корне не согласен с этим утверждением. Племя жагалбайлы сложилось вне Ногайской Орды и уж точно не на западе от границ современного Казахстана, хотя часть жагалбайлинцев (вероятно большей частью отделение "Лез") действительно входила в состав Малых Ногаев и кочевала в Причерноморье какое-то время. 3) Цитата: "Современные исследователи отождествляют Шеген-бия в шежире племени с Шербугой. Но Шербуга обычно указывается сыном Жагалбайлы, и даже приблизительный расчет по поколениям не позволяет отнести время его жизни к периоду правления Тауке хана. Таким образом, либо данное отождествление сомнительно, либо Шеген-бий жил существенно раньше, нежели о том гласили народные предания. Можно предположить, что в действительности он был советником при Тауекел хане, правившем в конце 16 века." Считаю, что данное отождествление и вправду сомнительно. Вероятно Шербуга был современником Жагалбайлы и возможно даже не сыном, а товарищем или религиозным единомышленником (см. манихейскую версию выше). С другой стороны, Шеген бий - это имхо другой персонаж, живший в эпоху Тауке или Тауекел хана, то есть гораздо позже Шербуги. Если автор книги читает этот пост, прошу его обратить внимание на данные моменты касательно ранней истории Жагалбайлы и внести соответствующие корректуры в следующем издании книги. К третьей цитате особых претензий не имею, просто выразил своё мнение. То, что ранняя история жагалбайлинцев освещена в книге скудно - не проблема. Проблема в том, что эта часть освещена там как минимум неточно, а как максимум неверно.

Добрый день. Какая-то новая ветка, в других базах нет. Видимо это арабские миссионеры Кожа. 10 век вписывается в период исламской экспансии. У протестированного Sappali Tepe 7419 митохондриальная ДНК родом с Ближнего Востока.

-------------------Саду aka Сабдан aka Жагалбай---------------------------------------- Аллюзии на эту тему: 1) "Имя Шабдан имеет корни в арабской культуре и означает «те, кто путешествуют» или «путники». За годы своего существования это имя прошло через множество культур и приобрело различные значения." 2) "Имя Шабдан имеет своё происхождение в языке уйгурского народа, который проживает в Средней Азии. В переводе с уйгурского языка оно означает “богатство слов”. Это имя имеет глубокий смысл и символизирует уважение к слову и знанию. В культуре уйгуров слово всегда было важным элементом, и они считали, что именно слово может привести к пониманию мира и к совершенству души. Имя Шабдан стало очень популярным в Средней Азии и в настоящее время является одним из самых распространенных имен в этом регионе." 3) Садула (кит. трад. 薩都剌, упр. 萨都剌, пиньинь Sàdūlà; вероятно 1272 или 1300 —1355[1], цзы 天锡，хао 直斋) Sa'dal-Аллах سعدالله, с арабской транслитерации означает «божье благословение» — поэт, художник и каллиграф юаньского Китая. Один из наиболее видных мастеров художественного слова эпохи Юань, называемый «лучшим из юаньских поэтов». Родился в Яньмэнь, современная провинция Шанси. По происхождению хуэй (дунган) его отец из сэму «цветноглазых». Указан как уйгур в некоторых источниках ("Славное имя великой столицы" Цао Шуцзе, Ян Дун). Из японской википедии: В первоначальной системе регистрации семей исламские лидеры принадлежали Ташману ( транслитерация персидского слова данишманд), но его дед служил военным офицером в Монголии служил Хубилаю и стал командиром гарнизона. Яньмэнь , провинция Шаньси (ныне уезд Дай, город Синьчжоу, провинция Шаньси ). Думаю Саду (Сабдан) был либо чаган-татаром либо уйгуром. Zake считает "Жагалбай" архаичным названием найманов, предполагает связь с найманами Ильханата ("с арабской стороной").

Я это слышал от 2-3 наших соплеменников и из той книги. Других версий не встречал. Может у @Джагалбайлы есть что добавить?

.....................Двойная связь с Бактрией/Узбекистаном................................................................. Я ранее уже как-то писал тут, но в данном контексте напомню, что наш сородич G-L830 был захоронен в Куйгенжаре: Kuygenzhar 5 was a man who lived between 1744 - 1824 CE during the Historical Age and was found in the region now known as Kuygenzhar, Kazakhstan. He was associated with the Kazakh Khanate cultural group. His direct maternal line belonged to mtDNA haplogroup R2-T13500C. Но любопытным является то, что его материнская mtDNA R2-T13500C своё начало ведет из Бактрии/Узбекистана: https://forum.molgen.org/index.php?topic=11076.15 То есть уже двойная связь с теми краями. Есть еще ветки R2-T13500C, которые идут в Тайланд (??), к монголам (R1a) и уйгурам (R2d), соотвественно. Было бы интересно узнать какая именно ветка R2-T13500C у нашего предка. .....................Этимология имени Шыны/ Шыныбай............................................................................... "Согд находился иа скрещении главных дорог торгового пути Восток - Запад, соединяющего Средиземноморье с Тихоокеанским побережьем, и согдо-иранцы были главными функционерами на всем его протяжении. В глубинах Евразии и в странах Дальнего Востока о Согде узнавали со слов торговых сог дийцев, многочисленные колонии и города-государства которых были густо рассеяны на всех ветвях торгового пути, как бы в каждом отдельном случае он ни назывался - СкифСКИМ, Шелковым, Соболевым, Стекловым или как-нибудь еще [см. например: Акишев, 1999]." Источник: Зуев Ю.А. - Ранние тюрки. Очерки истории и идеологии.pdf "В I веке нашей эры Согдиана, как и Бактрия, вошла в состав могущественного государства Великих Кушан. В это время все более усиливаются торговые связи согдийских городов, и в первую очередь Самарканда с Китаем и Индией. По Великому шелковому пути в Согд везут шелк, изделия из лака и кожи, нефрит и железо, пряности и благовония, а вывозят стеклянные изделия, драгоценности, ткани и ковры." "В Китай из Ферганы попадало тонкое стекло «боли», у ферганцев китайцы научились выращивать виноград." "Китайцы в зарафшанских и ферганских городах ознакомились с культурой винограда и люцерны и научились выделывать стекло. Китайская летопись 5 века, говоря о согдийском посольстве 424 года, в составе которого были мастера, умевшие приготовлять стекло пяти цветов, отмечает это как факт первостепенного значения. «С этого времени стекло стало дешево и люди более не считали его драгоценностью», отмечает автор. В свою очередь согдийцы заимствовали у Китая изготовление бумаги из хлопка, и к концу 10 века согдийская бумага в мусульманском мире вытеснила папирус и пергамент. Кроме этого из Китая были вывезены некоторые приемы обработки железа, серебра и золота и приемы шелководства. Согдийские купцы являлись основными посредниками в торговле Средней Азии с Китаем (Vasil’ev ,1947)." Слово "шыны" с персидского языка означает: стекло, фарфоровая посуда. Таким образом, наш предок Шыныбай (G-L830) скорее всего был родственен согдийским купцам/согдо-иранцам, торговавшим на "стеклянной дороге". Ну а о бухаро-самаркандском купце Ыдырысе/Ырысе aka Бозбете нам уже поведали в книге "Моя малая родина - Житикара" и анонимные сородичи в интернете: "салем Бозбеты.Я Жадыгнр бозбет ,уроженец Челябинской Брединского,Что я знаю о происхождении нашего ру это толи легенда толи история.Итак начнём. В далёкие времена один казах торговал в узбекистане,то ли приехал как купец то ли местный,так получилось что он разорился(а может узбеки помогли) и умер ,остался у него сынищка сирота А про мать история умалчивает.Дошло известие до казахов и они отправили за ним Малатауца, имя мальчика Бозбет .Во время закупок Россией лошадей для нужд армии я так понял что он..." Также смотрите мой ранний пост тут. Помимо шыныбозбетской G-L830 есть еще шыныбозбетская O-M175, которая также дала начало другим племенам Жагалбайлы. G-L830 у других племен Жагалбайлы и вообще казахов пока не обнаружена. Таким образом, наша G-L830, как и манихейство, проникла к Жагалбайлы через согдийских купцов/согдо-иранцев. Возможно это показательный пример того, как мемы (единицы культурной информации) распространяются по миру по тем же траекториям, что и гены (единицы биологической информации). -----------Производство стекла и керамики в Хорезме, Самарканде и Ферганской долине--- During this brief period of time, from 995-1040, Khiva flourished as never before. The town's ceramics, glass and metalwares were second to none and a network of irrigation canals, or ariks, kept the desert at bay. ------ The Ferghana valley was a centre for Buddhism right up until the advent of Islam. At Kuva, 35 km north-east of Ferghana town on the Andijan-Margilan road, are the remains of a town occupying some 12 hectares. Evidence of glass-making, pottery manufacture and metalworking indicates that Kuva was an important commercial centre. ------ With a population of about 40,000, Isfijab (Sayram) was one of the largest towns on this section of the Silk Road and was home to merchants from Samarkand, Bukhara, Nakhsheb (Karshi) and Balkh, as well as to local traders. The merchants of Isfijab roamed far and wide, trading cotton, glassware, ceramics, weapons, copper, iron and slaves. Source: The Silk Road: Central Asia, Afghanistan and Iran, Jonathan Tucker (2015) -----------Доп. инфа--------------------------------------------------------------------------- Бозбет (Ыдырыс) вероятно жил в начале 17 века. В его отделение входят: - Шыны/Шыныбай - Бөлек ---> Жәдігер - Есенгельдi - Мəді (Қарайғыр) - Малжан(Молдрап) R1b - Бесымтеке - Келешi - Қобай батыр (16??-16??)

Если судить по генетике, то жагалбайлинская O гаплогруппа отстоит довольно далеко от найманского кластера (тоже казахи). То есть их нельзя отождествлять в предыдущем тысячелетии как минимум. Но я не эксперт, может генетики со мной не согласятся. А если найманов уже в то время было много, то погрешность этих выводов из ДНК данных увеличивается ввиду перемешиваний с другими племенами/родами.