Бозбет Шыны

Хотелось бы произвести сравнительный анализ предполагаемых ареалов обитания Жагалбайлы в Семиречье (как минимум до событий Кыз-Жибек 16-17 вв. и до джунгарского нашествия и Ақтабан шұбырынды в 17-18 вв.) и кочевого племени Чигиль, упоминаемых в источниках начиная с 7 века. Итак, на базе предыдущих моих постов отметим семиреченские топонимы, предположительно связанные с Жагалбайлы: 1) Улан и Жамбыл рядом с Алматы (причерноморские горы для летовки в Кыз-Жибек). 2) Ак-тениз/Ак-денгиз - старое название Балхаша либо озеро Белое в Или-Балхашском бассейне (зимовка в Кыз-Жибек) 3) Из книги "Моя малая родина - Житикара": Возможно более оригинальной локализацией местности Жидели-Байсын является подножие Алатау как пишет А.Ш. Мирзабеков в своей статье : 4) Найза Сарыбелев (19 век) - одна из немногих подветок Бозбет Шыны в отделении Мырза. В этой связи интересен перевал Сарыбель, где по легенде произошла известная битва с джунгарами. Легендарная Анракайская битва якобы имела место в тех же краях: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анракайская_битва Кроме того при Сарыбеле произошла битва с кыргызами. Насколько я понял, перевал Кастек является частью Сарыбеля: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастек_(городище) На старой карте вдоль Сырдарьи чуть выше Голодной Степи отмечено урочище Сары-бель: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Карта_Голодной_степи.jpg 5) Совсем забыл про священную гору Хантау, имя который вероятно было принесено жагалбайлинцами в Верхнеуральск из Жамбыльской области: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хантау https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроглифы_Хантау Теперь разберем Чигилей... В арабских источниках приводится несколько "приятных городов и селений" этого племени: 1)кочевники чигили (так же как и тухсы (Tukhsi)) жили близ городка Quyas (*Quyash) , располагавшегося за Барсганом (Barsghan) и орошавшегося двумя реками Keykan, впадающими в Или, ibid., iii, 132, v.i., стр. 301, примечание 4. Quyash ("Солнце" по-тюркски) предположительно располагался на левом берегу Или; в монгольскую эпоху это был стан Чагатая (на западе от средневекового Алмалыка) 2) Другая часть племени проживала в городке Чигиль, возле Тараза (Таласа), ср. Мукаддаси, 274, [1], а третья - в селениях с тем же названием (** полагаю Чигиль?) под Кашгаром. 3)SIKUL,большой город на границе между халлухами и чигилями, близко к мусульманскому миру (nazdik ba musalmani). Это - процветающее и приятное место, где пребывают торговцы... Город Sikul (*Isik-kul) вероятно стоял на северном берегу озера, где Carta Catalana (1375 год н.э.) также помещает город Yssicol, и где по-видимому находился армянский монастырь... Следует помнить, что на севере озеро отделено от бассейна Или двойной горной цепью, Kungey и Алатау, между которыми протекает Великий Kebin, правый приток Чу. Эта долина, находившаяся между городом и основными местами проживания племени предположительно также находилась во владении чигилей.

Да может и раньше, например в 6 веке с приходом тюркского языка и мифологии https://ru.wikipedia.org/wiki/Кудай

Спин-офф тема, в которой многие моменты удалось таки прояснить: https://eurasica.ru/forums/topic/7063-тувинские-кюмюл-как-чумулчуми-чигиль-как-земля-чиков-ашина-хэлу-как-предводитель-чик-кюмюл-карлук/

Миграция Чиков с Тувы в Семиречье была подобна миграции Карлуков с севера в Семиречье и имела место примерно в то же время:

Так я и не судил о его внешности по его гг. Я посмотрел на фотографию и разглядел у него ираноармянские корни исходя из собственного жизненного опыта. Это на чисто житейском уровне. Причем тут гг.

Ох не знаю, что там от чего зависит. Имхо и 2 % могут сыграть роль. Там же еще экспрессия генов может быть разная у индивидов. Рецессивные и доминантные признаки и тд...

Хотелось бы подвести некий промежуточный итог моих изысканий и попытаться ответить "в лоб" на главные вопросы данной темы , используя при этом известные на данный момент факты и историографию. Итак, 1) Являются ли тувинское племя Чик основателями или родоначальниками тюркоязычного союза племен Чигиль? Это маловероятно, учитывая, что Чики появились в Семиречье/Приисыккулье не ранее середины 8 века, в результате их завоевания Уйгурским Каганатом в 750-751 гг. Более того племя Zhiyi, по произношению похожее на Чигиль, упоминается в составе Теле на территории Притяньшанья в китайских хрониках рубежа 6-7 вв. Вероятно, это племя тождественно Чуюе из союза Алты Чуб, т.е. ассимилированных потомков слабосильных Хунну из Юэбань. Их тесная связь с согдийцами-миссионерами в результате привела к раннему созданию центра Манихиейства в Таласской долине/стране Аргу во главе с союзом Чигиль. С другой стороны, Чики проникаются Манихейством лишь в сер. 8 века с приходом Уйгурского каганата. Вопрос требует дальнейшего изучения 27.12.2024 2) Есть ли связь между тувинскими Кёмюл/Кюмюл/Юз-Кюмюл и чуйскими Чумул/Чуми? Очень вероятно, что они связаны через Манихейство как и писал Зуев. Скорее всего речь идет о тувинской общине манихейцев периода Уйгурского Каганата. О том, что Манихейство тогда уже во всю проникло на север вплоть до современной Хакасии писал Кызласов. В этой связи интересен также древний город Хами/Кумул, который конечно был в составе Уйгурского каганата, гос-ва Кочо и вероятно был еще одним центром Манихейства той эпохи. 3) Ашина Хэлу как предводитель Чик, Кюмюл, Карлук? В его период активности Чиков еще не было в тех краях, поэтому мы оставляем оригинальное утверждение Зуева неизменным и отдаем должное всепроникающему духу Манихейства тех времен:

Следует добавить, что к этому времени народы Теле уже вошли в состав первого Тюркского Каганата. Цитаты из Баймуханов Н. Б. и др. (2022):

Хорошее разъяснение по Северным Хунну, Юэбань, Теле (Гаогюй) и раннему Тюркскому Каганату в статье Баймуханов Н. Б., Воякин Д. А., Баимбетов Г. М. "ИСТОКИ ТЮРКСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ: НОВЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ В ВОСТОЧНОМ КАЗАХСТАНЕ" (2022) с опорой на работы С.Г.Кляшторного. https://www.researchgate.net/publication/361142634_ISTOKI_TURKSKOJ_GOSUDARSTVENNOSTI_NOVYE_ARHEOLOGICESKIE_OTKRYTIA_V_VOSTOCNOM_KAZAHSTANE Археологическую часть не читал.

О городе Кумул/Čungul, Xungul, Qumul, Qomul and Kumul (Yengi Yezik̡: K̡umul, K̡omul).:

Согласно Гамильтону и Зуеву первое упоминание племени по названию похожего на "Чигиль" было в китайской книге Суй Шу (династия Суй, 581—618 г.). Это племя в конце 6 века якобы было в составе конфедерации Теле и находилось на западе от Хами (СУАР), на севере от Карашар (СУАР), близ Тянь-шаня среди других племен Теле: Учитывая, что тувинское племя Чик скорее всего пришло в эти края не ранее середины 8 века, то племя 職乙 Zhiyi в составе Теле рубежа 6-7 веков не могло быть Чиками, но могло быть теми самыми Чигилями. Источник: J. Hamilton "TOGUZ-OGUZ et ON-UYGUR"

Имхо вы путаете казахский род Уйсун и древнее гуннское племя Усуни. Зуев вроде как связывает "волчью" легенду Усуней с аналогичной легендой клана Ашина и аргументирует, что они как минимум родственны друг другу http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm Еще где-то читал, что под волчицей в этих легендах маскировали представительницу древнейшей профессии, древнее самых древних тюрков очевидно. Или это было про Ромула и Рема... P.S. Ну и пожалуй еще одна центральная для тюрков легенда рассказывает о "белоручке", дочери одного из хуннских князей , вышедшей замуж за волка. Здесь очевидно под волком подразумевается северный варвар-кочевник/динлин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_миф_о_происхождении_Гаоче

Все эти аргументы Зуева и Кызласова заставляют нас серьезно усомниться в версии Монгуша, согласно которой тувинский "народ" Кёмюл/Кюмюл/Юз-Кюмюл был правящим кланом Кёк-тюрков (Ашина), чьи стелы-эпитафии были впоследствии обнаружены в Туве.

На первый взгляд умозрительные выводы Ю.Зуева, кажется, подкрепляются материальными свидетельствами выдающегося востоковеда Леонида Кызласова в его статье "СЕВЕРНОЕ МАНИХЕЙСТВО И ЕГО РОЛЬ В КУЛЬТУРНОМ РАЗВИТИИ НАРОДОВ СИБИРИ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ" (1999):

В манихейской парадигме Юрия Зуева термин Кюмюл/Kömül легко объясняется (как и термин Чигиль): И про Чиков:

Допустим, что 1) А. Монгуш прав и племени Чиков не было в Семиречье/Алатау и Приисыккулье до середины 8 века. И значит Чики не могли быть Чуюе, т.е. входить в состав чуйского союза Алты Чуб (слабосильные хунну). 2) Кюмюл/Юз-кюмюл это действительно представители правящего клана кёк-тюрков Ашина. Тогда можно ли всё еще утверждать, что тувинские Кюмюл и чуйские Чумул/Чуми были связаны между собой родственно, представляя один правящий класс кёк-тюрков Западного Тюркского Каганата на севере и юге, соответственно?

Из прочитанного можно предположить, что енисейские кыргызы Цигу/Цзе-гу/Киргут получили свою тамгу "Джаа" от правящего кёк-тюркского клана Кюмюл/Юз-кюмюл/Ашина. (Кормушин, 1997; Зуев, 1960)

Очень любопытная информация о Чиках в книге Д.Г. Савинова "Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху" (1984):

Гумилев разграничивает тюркское население Тянь-Шаня VII в. и енисейских кыргызов Но за то А.Я. Шером подтверждается связь тянь-шанских кочевников с алтайско-орхонскими древнетюркскими племенами.: То есть именно в работе Шера мы наблюдаем принципиальный водораздел между культурами алтайско-орхонских тюрок и енисейских кыргызов.

Эти древние племена очевидно не могли стать потомками одного человека (Алау), жившего в 14 веке. Цитата с сайта https://kgcode.akipress.org/unews/un_post:17759 Интересная инфа о связи Шомекей с Чумугунь и не только https://ru.wikipedia.org/wiki/Шомекей Гумилёв Л. Н. в своей книге «Древние тюрки»[19] писал о так называемом союзе «Десяти стрел» в Западнотюркском каганате. В данный союз в 635 году вошло пять родов дулу — чуйе, чумугунь, чуми, чубан (жубан), чумак и пять родов нушиби — асицзе кюль, гэшу кюль, басайгань, асицзе нишу, гэшу чупан. Каждый род получил по стреле, символизирующей власть. Но данная попытка была неудачной и союз развалился по реке Чу (Шу) на две части. Подробное рассмотрение изображений тамги рода шомекей и каракесек — и их анализ в свете теоретического аспекта значения родовых знаков вообще, подтверждает предположение Тынышпаева М. о том, что группа каракесек (алимулы, шомекей и кете) родом из Алтая и на территории современного Казахстана с середины 6 века н. э. В подтверждение версии Тынышпаева М. можно добавить предположение по этнониму Алшын (Младший жуз) с тюркютским родом Ашина, под началом этой династией было племя Чумугунь. ↗ Востров В. В. и Муканов М. С.[20], сопоставляя тамговые знаки казахских родов, указывают:

У найманов баганалы, торткара и талканшы я находил R1b https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=464928

В этом посте хотел бы обсудить вопрос, кем являются современные потомки Чиков. Востоковед Николай Аристов считал, что таковыми является казахский род Младшего жуза Шекты/Чекты/Чикли: Генетика напрямую не подтверждает эту точку зрения, лишь связывая алшинский подкластер C-Y15552 с монгольским племенем Баят. О какой-либо связи Баят с Тывой или Чиками мне неизвестно. Согласно Википедии ранний ареал обитания Баят соответствует территории Бурятии, но однажды Баят были покорены ойратскими Дербетами: https://en.wikipedia.org/wiki/Bayads Анализ шектинской тамги связывает их с найманским подродом Баганалы: Кандидатура Шекты/Чекты/Чикли как прямых потомков Чиков кажется правдоподобной, но тогда придется признать, что и их родоначальник Алим или Алау был из Чиков. -------------------------------------------------------------------------------------- На мой взгляд, помимо Шекты потомками Чиков могут оказаться представители казахского рода Жагалбайлы и Ойраты из современного СУАР (Западная Джунгария), разделяющие общую гаплогруппу O-MF30881. Об этом я уже писал тут, но приведу несколько доводов в пользу этой точки зрения и здесь: 1) Жагалбайлы имеют ту же тамгу "Т" (Жагалмай), что и древние Чики. 2) Алгоритм указывает ареал обитания O-MF30881 где-то у Алтайских гор/Гоби-алтай: https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=O&clade=O-MF30881 Известно, что древние Чики как раз обитали в тех краях (Алтай/Саяны) до того как пришли в Семиречье/Алатау. 3) О родстве Чиков и Ойратов пишет и историк Андрей Монгуш тут: 4) Время расхождения ойратской и жагалбайлинской ветки произошло где-то в 10 веке. К этому времени Чики уже конечно жили в Семиречье/Алатау и Приисыккулье: https://www.theytree.com/tree/O-MF301860 Однако самого рода Жагалбайлы тогде еще (в дочингизовскую эпоху) не существовало и того "первого" жагалбайлинца правильнее было бы считать Чиком. До 13 века Ойратов как таковых тоже еще не было или как минимум они под этим именем не упоминались: ---------------------------------------------------------------------------------------- Не удивлюсь, если кыргызские рода Бугу/Пугу и Сарыбагыш также имеют в своем составе потомков древних Чиков. Племени Пугу/Бугу и их тамг я уже касался тут: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=471438

A. Монгуш в своей статье о Чиках трактует Кюмюл как "синий"/"зеленый" на кето-енисейских языках. Исходя из этого, а также из наличия похожих предложений в надписях в честь Кюль-тегина и в тувинской эпитафии "Коожэлиг-Хову" (E-45), он приходит к выводу, что Кюмюл (Юз Кюмюл) были представителями правящего клана Ашина, т.е Кёк-тюрками. Я склонен согласиться с А. Монгушем. Приведу пару своих доводов в пользу этого. Тувинская эпитафия E-44 (Кызыл-Чираа 2) написана от имени одного из Кюмюл, некого Кюлюг-Тогана, сына Арслана-Кюлюг-Тирига. Похожий персонаж Кара-Чурин-Тюрк был гёк-тюрком и 9м каганом Тюркского каганата. Одного из его сыновей звали Кюлюг-Сибир хан и он был ставленником племени Дулу в середине 7 века. Тувинская эпитафия E-68 написана от имени представителя кюмюлей Кара-Барса (Ынанчу и Чигши). Этот же человек упомянут как военачальник Кыргызского каганата: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыргызский_каганат Вероятно речь идет об этом правителе енисейских кыргызов конца 7 века: https://ru.wikipedia.org/wiki/Барсбек-каган

Цитата из С. М. Абрамзона "Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи": В то же время тамга лошадей племени Цзе-гу/Киргут http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ChigChi14.gif (ссылка на источник) напоминает во многом тамгу енисейский эпитафий (Кормушин, 1997) преставителей тувинского племени Кюмюл (дуга на кресте). Эта тамга у кыргызских племен называется "Жаа тамга" и является основной у Кыргызского Эля https://kgcode.akipress.org/unews/un_post:1972 Интересно, что тамга лошадей племени Чик больше соответствует букве "Т": http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ChigChi14.gif и называется "Алага" у тувинцев, но она также напоминает летящую птицу, встречается у кыргызов (Бугу, Сарыбагыш и др.) и называется "Жагалмай".

Транскрипция названия тувинского племени Кюмюл: kümül (Кормушин, 1997) Транскрипция названия чуйского племену Чумул/Чомул/Чуми: Čömül, Çomul (Golden, Peter B. (2007). "Cumanica V: The Basmils and Qipčaqs". Archivum Eurasiae Medii Aevi 15: 15–16., https://tr.wikipedia.org/wiki/Çomul)