Бозбет Шыны

Ранее я пытался привести несколько аргументов в пользу связи Жагалбайлы и Конырат: https://eurasica.ru/forums/topic/4830-жагалбайлы/?do=findComment&comment=466559 Еще одним интересным совпадением в этом контексте кажется упоминание некого Мелде би, потомка Наганай батыра из племени Конырат (источник: https://proza.ru/2023/12/14/463) И на казахском тут: Дополнение из https://pikabu.ru/story/zolotoordyinskie_klanyi_i_dinastii_sanovnikov_igravshie_vazhnuyu_politicheskuyu_rol_v_yepokhu_pravleniya_uzbek_khana_i_dzhanibek_khana_10544634

Урочище Сары-бель недалеко от Жидели на старой карте Голодной Степи: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Карта_Голодной_степи.jpg

Отрывок из "Изустная история казахов Акселеу Сейдимбек" Райхан Алдабергенова:

Жду с нетерпением😄

В этой связи интересна легенда об Ойсыле. Цитата из "Изустная история казахов Акселеу Сейдимбек" Райхан Алдабергенова https://proza.ru/2023/12/14/463

Цитата из Рахимова А.А. "К вопросу генетической генеалогии казахского рода жагалбайлы": С другой стороны, башкирские и казахские (младший жуз) табыны возводят свою родословную к темнику Майкы бию, то есть к средневековым уйсуням. Википедия гласит, что шежире башкирских табынов перекликается с караханидами:

Хотелось бы произвести сравнительный анализ предполагаемых ареалов обитания Жагалбайлы в Семиречье (как минимум до событий Кыз-Жибек 16-17 вв. и до джунгарского нашествия и Ақтабан шұбырынды в 17-18 вв.) и кочевого племени Чигиль, упоминаемых в источниках начиная с 7 века. Итак, на базе предыдущих моих постов отметим семиреченские топонимы, предположительно связанные с Жагалбайлы: 1) Улан и Жамбыл рядом с Алматы (причерноморские горы для летовки в Кыз-Жибек). 2) Ак-тениз/Ак-денгиз - старое название Балхаша либо озеро Белое в Или-Балхашском бассейне (зимовка в Кыз-Жибек) 3) Из книги "Моя малая родина - Житикара": Возможно более оригинальной локализацией местности Жидели-Байсын является подножие Алатау как пишет А.Ш. Мирзабеков в своей статье : 4) Найза Сарыбелев (19 век) - одна из немногих подветок Бозбет Шыны в отделении Мырза. В этой связи интересен перевал Сарыбель, где по легенде произошла известная битва с джунгарами. Легендарная Анракайская битва якобы имела место в тех же краях: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анракайская_битва Кроме того при Сарыбеле произошла битва с кыргызами. Насколько я понял, перевал Кастек является частью Сарыбеля: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастек_(городище) На старой карте вдоль Сырдарьи чуть выше Голодной Степи отмечено урочище Сары-бель: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Карта_Голодной_степи.jpg 5) Совсем забыл про священную гору Хантау, имя который вероятно было принесено жагалбайлинцами в Верхнеуральск из Жамбыльской области: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хантау https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроглифы_Хантау Теперь разберем Чигилей... В арабских источниках приводится несколько "приятных городов и селений" этого племени: 1)кочевники чигили (так же как и тухсы (Tukhsi)) жили близ городка Quyas (*Quyash) , располагавшегося за Барсганом (Barsghan) и орошавшегося двумя реками Keykan, впадающими в Или, ibid., iii, 132, v.i., стр. 301, примечание 4. Quyash ("Солнце" по-тюркски) предположительно располагался на левом берегу Или; в монгольскую эпоху это был стан Чагатая (на западе от средневекового Алмалыка) 2) Другая часть племени проживала в городке Чигиль, возле Тараза (Таласа), ср. Мукаддаси, 274, [1], а третья - в селениях с тем же названием (** полагаю Чигиль?) под Кашгаром. 3)SIKUL,большой город на границе между халлухами и чигилями, близко к мусульманскому миру (nazdik ba musalmani). Это - процветающее и приятное место, где пребывают торговцы... Город Sikul (*Isik-kul) вероятно стоял на северном берегу озера, где Carta Catalana (1375 год н.э.) также помещает город Yssicol, и где по-видимому находился армянский монастырь... Следует помнить, что на севере озеро отделено от бассейна Или двойной горной цепью, Kungey и Алатау, между которыми протекает Великий Kebin, правый приток Чу. Эта долина, находившаяся между городом и основными местами проживания племени предположительно также находилась во владении чигилей.

Да может и раньше, например в 6 веке с приходом тюркского языка и мифологии https://ru.wikipedia.org/wiki/Кудай

Спин-офф тема, в которой многие моменты удалось таки прояснить: https://eurasica.ru/forums/topic/7063-тувинские-кюмюл-как-чумулчуми-чигиль-как-земля-чиков-ашина-хэлу-как-предводитель-чик-кюмюл-карлук/

Миграция Чиков с Тувы в Семиречье была подобна миграции Карлуков с севера в Семиречье и имела место примерно в то же время:

Так я и не судил о его внешности по его гг. Я посмотрел на фотографию и разглядел у него ираноармянские корни исходя из собственного жизненного опыта. Это на чисто житейском уровне. Причем тут гг.

Ох не знаю, что там от чего зависит. Имхо и 2 % могут сыграть роль. Там же еще экспрессия генов может быть разная у индивидов. Рецессивные и доминантные признаки и тд...

Хотелось бы подвести некий промежуточный итог моих изысканий и попытаться ответить "в лоб" на главные вопросы данной темы , используя при этом известные на данный момент факты и историографию. Итак, 1) Являются ли тувинское племя Чик основателями или родоначальниками тюркоязычного союза племен Чигиль? Это маловероятно, учитывая, что Чики появились в Семиречье/Приисыккулье не ранее середины 8 века, в результате их завоевания Уйгурским Каганатом в 750-751 гг. Более того племя Zhiyi, по произношению похожее на Чигиль, упоминается в составе Теле на территории Притяньшанья в китайских хрониках рубежа 6-7 вв. Вероятно, это племя тождественно Чуюе из союза Алты Чуб, т.е. ассимилированных потомков слабосильных Хунну из Юэбань. Их тесная связь с согдийцами-миссионерами в результате привела к раннему созданию центра Манихиейства в Таласской долине/стране Аргу во главе с союзом Чигиль. С другой стороны, Чики проникаются Манихейством лишь в сер. 8 века с приходом Уйгурского каганата. Вопрос требует дальнейшего изучения 27.12.2024 2) Есть ли связь между тувинскими Кёмюл/Кюмюл/Юз-Кюмюл и чуйскими Чумул/Чуми? Очень вероятно, что они связаны через Манихейство как и писал Зуев. Скорее всего речь идет о тувинской общине манихейцев периода Уйгурского Каганата. О том, что Манихейство тогда уже во всю проникло на север вплоть до современной Хакасии писал Кызласов. В этой связи интересен также древний город Хами/Кумул, который конечно был в составе Уйгурского каганата, гос-ва Кочо и вероятно был еще одним центром Манихейства той эпохи. 3) Ашина Хэлу как предводитель Чик, Кюмюл, Карлук? В его период активности Чиков еще не было в тех краях, поэтому мы оставляем оригинальное утверждение Зуева неизменным и отдаем должное всепроникающему духу Манихейства тех времен:

Следует добавить, что к этому времени народы Теле уже вошли в состав первого Тюркского Каганата. Цитаты из Баймуханов Н. Б. и др. (2022):

Хорошее разъяснение по Северным Хунну, Юэбань, Теле (Гаогюй) и раннему Тюркскому Каганату в статье Баймуханов Н. Б., Воякин Д. А., Баимбетов Г. М. "ИСТОКИ ТЮРКСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ: НОВЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОТКРЫТИЯ В ВОСТОЧНОМ КАЗАХСТАНЕ" (2022) с опорой на работы С.Г.Кляшторного. https://www.researchgate.net/publication/361142634_ISTOKI_TURKSKOJ_GOSUDARSTVENNOSTI_NOVYE_ARHEOLOGICESKIE_OTKRYTIA_V_VOSTOCNOM_KAZAHSTANE Археологическую часть не читал.

О городе Кумул/Čungul, Xungul, Qumul, Qomul and Kumul (Yengi Yezik̡: K̡umul, K̡omul).:

Согласно Гамильтону и Зуеву первое упоминание племени по названию похожего на "Чигиль" было в китайской книге Суй Шу (династия Суй, 581—618 г.). Это племя в конце 6 века якобы было в составе конфедерации Теле и находилось на западе от Хами (СУАР), на севере от Карашар (СУАР), близ Тянь-шаня среди других племен Теле: Учитывая, что тувинское племя Чик скорее всего пришло в эти края не ранее середины 8 века, то племя 職乙 Zhiyi в составе Теле рубежа 6-7 веков не могло быть Чиками, но могло быть теми самыми Чигилями. Источник: J. Hamilton "TOGUZ-OGUZ et ON-UYGUR"

Имхо вы путаете казахский род Уйсун и древнее гуннское племя Усуни. Зуев вроде как связывает "волчью" легенду Усуней с аналогичной легендой клана Ашина и аргументирует, что они как минимум родственны друг другу http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Usuns/ZuevHunsandUsunsRu.htm Еще где-то читал, что под волчицей в этих легендах маскировали представительницу древнейшей профессии, древнее самых древних тюрков очевидно. Или это было про Ромула и Рема... P.S. Ну и пожалуй еще одна центральная для тюрков легенда рассказывает о "белоручке", дочери одного из хуннских князей , вышедшей замуж за волка. Здесь очевидно под волком подразумевается северный варвар-кочевник/динлин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_миф_о_происхождении_Гаоче

Все эти аргументы Зуева и Кызласова заставляют нас серьезно усомниться в версии Монгуша, согласно которой тувинский "народ" Кёмюл/Кюмюл/Юз-Кюмюл был правящим кланом Кёк-тюрков (Ашина), чьи стелы-эпитафии были впоследствии обнаружены в Туве.

На первый взгляд умозрительные выводы Ю.Зуева, кажется, подкрепляются материальными свидетельствами выдающегося востоковеда Леонида Кызласова в его статье "СЕВЕРНОЕ МАНИХЕЙСТВО И ЕГО РОЛЬ В КУЛЬТУРНОМ РАЗВИТИИ НАРОДОВ СИБИРИ И ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ" (1999):

В манихейской парадигме Юрия Зуева термин Кюмюл/Kömül легко объясняется (как и термин Чигиль): И про Чиков:

Допустим, что 1) А. Монгуш прав и племени Чиков не было в Семиречье/Алатау и Приисыккулье до середины 8 века. И значит Чики не могли быть Чуюе, т.е. входить в состав чуйского союза Алты Чуб (слабосильные хунну). 2) Кюмюл/Юз-кюмюл это действительно представители правящего клана кёк-тюрков Ашина. Тогда можно ли всё еще утверждать, что тувинские Кюмюл и чуйские Чумул/Чуми были связаны между собой родственно, представляя один правящий класс кёк-тюрков Западного Тюркского Каганата на севере и юге, соответственно?

Из прочитанного можно предположить, что енисейские кыргызы Цигу/Цзе-гу/Киргут получили свою тамгу "Джаа" от правящего кёк-тюркского клана Кюмюл/Юз-кюмюл/Ашина. (Кормушин, 1997; Зуев, 1960)

Очень любопытная информация о Чиках в книге Д.Г. Савинова "Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху" (1984):

Гумилев разграничивает тюркское население Тянь-Шаня VII в. и енисейских кыргызов Но за то А.Я. Шером подтверждается связь тянь-шанских кочевников с алтайско-орхонскими древнетюркскими племенами.: То есть именно в работе Шера мы наблюдаем принципиальный водораздел между культурами алтайско-орхонских тюрок и енисейских кыргызов.