Qairly

На западе? В честь торе? Бабушка рассказывала, что многие скрывают свое происхождение.

Уважаемый Rust, не могли бы подсказать, а какие именно титулы у киргизов могли судиться наравне с аксуйеками? Я так понимаю, это именно во времена Коканда, или есть более ранние упоминания?

Алшинов много просто) Но они не так хорошо изучены, как аргыны)

Поправка, с территории Букеевской Орды родом мой отец, и исторически мой род проживает там.

К слову, по шежире мой род от приемного сына, но мы ничем не отличаемся от других алшынов. Хочу сдать Yfull, хоть и немного страшновато. И я из Букеевской Орды родом, вернее мой отец. По какому принципу все эти ребята решили, что нужно отогнать остатки калмыков до текущих границ, перестать чинить разбой везде к северу от границ, принять и породниться с ногайцами беглецами, распевая кюи Казтугана. И вообще возвращаясь к теме про султанов, систему кочевок, арысы и прочее. Где можно найти информацию про систему управления и расселения казахских аулов и родов? И титулы, тоже важно. Просто султаны управляют всем, но были еще бии из народа управляющие племенем и прочее, звучит как-то немного странно. Кочевья-то на малых территориях принадлежали не одному роду и были неоднородны. Султанские улусы? С биями из каждого рода?

13-14 века не закат Золотой Орды ведь. Алау, кстати тоже странный персонаж, вроде жил уже после развала Золотой Орды. Плюс, неправильно делить родовые подразделения на типичные подроды, Адаи и Берши и остальные Алшины вообще с общим предком 9-11 веках.

Всегда интересовала, система кочевий, аулов, арысов, журт (деген не?), как это было связано с родом, если разные рода кочевали смежно в разных местах, так ли сильна племенная связь, и так далее. Просто мы говорим род кочует тут, но ведь не все племя отдельно? Посоветуете хорошую литературу по этому поводу?

Вы немного этимологию аксуйека, с точки зрения родовой структуры не понимаете. Знать то она везде есть, аксуйек же не просто знать, а буквально королевская семья и религиозная верхушка.

Де-юре аксуйеки? Кого к ним можно было причислить? Какие титулы?

Букеевцы и предки наши ногайцы? Вроде кочевали возле Урала в Казахском ханстве. Моя теория - алшыны из разных стран. Но она основана на жузах, как изобретении Тауке

Я все таки именно про Ногайскую орду. И меня больше камень со стихом в Каратауских горах интересовал)

Нашел такую цитату, ища информацию, не знаю достоверность. Поправьте пожалуйста. Хотя это и так очевидно. И самое главное такую цитату Тоже помню рассказы прадеда, о том что почти погиб весь род от рук калмыков, и конечно же про месть тоже. Есть ли такая надпись в действительности? И где можно найти информацию об этом?

Откуда фотографии такого высокого качества? Или это нейросеть обрабатывает?

По моему все Казахо-Джунгарские войны показали, что мусульмане и буддисты не очень-то могут в культурные апроприации. Танцы и шапки не в счет.

Давно не читал, но вроде там про спор между казахами старшего жуза и киргизами был

К слову наместники в городах, как именовались?

Это печально, был бы рад почитать статьи на эту тему, должно быть советская традиция, и современные бредни "01". Может мурза регионализм, родовой старшина - это бек или мурза. Так как почетнее было быть батыром, к обладателем данного титула, мурза или бек не применяется, и использовался батыр? Мурза в Ногайской орде далеко не то же самое что в Казахском ханстве, мурза у ногайлинцев по типу казахского бия, бий по типу султана.

Хотелось бы какую-нибудь внятную таблицу. Султан, Ага - султан, бии, беки (мурзы), ханы и так далее, а ведь еще были муллы, казии и прочие. Сословий кроме шаруа, ак суйек и сартов у нас, я так понимаю тоже не было? Жатаки ведь тоже сословие?

Я говорил именно про титулы, а не этимологию и полномочия. Спасибо за информацию, почитаю Султанова и Крафта.

Ну и конечно же знаменитая картина представителей рода Адай, причем по головному убору на голове у мужчины в центре справа было решено что он султан рода Адай, тем не менее, по лицу он вообще ничем не отличается от остальных на данном фото, как родные братья. Бий рода Адай?

К теме казахских айыр калпаков, у нас считается что айыр калпак это пререгатива только рода торе, тем не менее, мы можем периодически встречать их и не только на головах представителей потомков Чингисхана

Думаю нет, но как минимум в школе должны изучать, а в Астане улицу Манаса переименовали в Независимости -__-

Это то ладно, приграничные районы, но тут калмыки в северном Казахстане, а севернее нее Степь Казачьей Орды

Кто-нибудь может подсказать титулы аристократии в Казахском ханстве, помимо султанов ханов и биев? Все что нашел, что бай - это просто богач, а бек - землевладелец.

Дунху не представители культуры плиточных могил. Не изначальные хунну, не представители правящего дома, судя по более 200 дДнк разного периода от протохунну до тюркских каганатов, и имеющимся данным среди. Хунну не близки монголам, монголы это популяция из Восточной Азии.