Qairly

Могол и монгол это одно и тоже, просто могол на персидском без нг, позже так различали отюреченных из чагатайского улуса. А ну да...

Хонгыр, разве не тоже что и коныр? Масть лошади, не знаю как по русски. Каряя? Коричневая? Не понятно.

Правильное отношение к вопросу в кой-то веки. Давно прошедшие дела, просто это особенность алшынов, склонность к кровной мести, даже друг к другу.

Алшыны небось. Были даже пословицы нехорошие. От стариков помню. Но это было на западе и именно по отношению к калмыкам. На территории бывшей Букеевской орде. В остальном отношения были, как и с другими соседями.

Калмак это просто само по себе не самое хорошее слово, как в принципе и казак.

Такая же историческая память, как и у казахов.

Аругментов я вам конечно не дам, кроме того, что вот смотрите это не тюркское имя? Избавьте меня от этого.

Хватит тыкать именами, никто кроме вас не отрицает, того что они были монголоязычными, либо говорили на пиджине (свой особый язык).

Не был в курсе, книги хорошие, но тезис не верный, и абсолютно точно не применимый к алшынам. И монгольских. Тем не менее различные. Киргизский я понимаю, отсносительно двух других, слабо, шежире каракалпаков для меня такой же непонятный и дремучий лес, как и родовые составы монгол, про ноагйцев и говорить не о чем. В интернете они считают себя аланами, асами, кипчаками, которых мы (монголы/калмыки/тунгусы) предательски захватили.

Я не про это, я про то что алшынов был только один тумен в западном походе. Ни в западном походе, в числе хашар, ни в дальнейшем, прям таки огромного влияния у них никогда не было, сейчас одна пятая от всех казахов. С учетом огромного влияния монгол, сегодня не хватает численности на пару-тройку десятков миллионов людей. Вообще не аргумент, подроды явления нового времени, относительно недавнего. Вы не можете мне объяснить кто такие ойраты, и почему состав изменился. Думаю, потому что в разное время на службу к ойратам попадали различные племена (в том числе и монгольские), и по этому принципу вы теперь пытаетесь подразделить казахские племена. Начитались Трепалова? Он же получается был в корне не прав. Ваша теория применима, к примеру, к каракалпакам. Но не к казахам, и вы это прекрасно понимаете. А спорите просто ради спора, у вас информационная священная война. Смею вас заверить, она у вас только в голове.

Вы про Алчитай и Алчин, Тугултай и Тугулчин, прочие? Давайте, я, как дилетант, попробую объяснить, что я понял в этой теме по этому поводу. Алчитай - либо по аффиксу принадлежности в монгольском, из Алчи, либо на тюркомоногольском маленький Алчи. Алчин - на тюркомонгольском принадлженость к племени Алчи, из Алчи, но в монгольском также применяется со смыслом феминитива. В тюркском такого нет. Пока склоняемся к монгольскому происхождению этого всего. Возможно заимствование из тюркского, но это не точно, точнее скажут лингвисты. По именам которые вы привели, это форма ласкательного обращения. Агатай вообще прозвище, небось.

Уважаемый, Асан-кайгы, разрешите поинересоваться вашим ру. Это персидский или киргизский клад? R1a-Z93+, Z94+, L657+, Y9+, Y944+

Тай и его производные - это аффикс образования сравнительных прилагательных в первую очередь. Суттай - молочный (как молоко), баладай инфантильный (как ребенок) и так далее. У монгол как аффикс принадлежности, и в монгольском по смыслу больше подходит. А здесь ласковое обращение к ребенку с именем Иса. По аналогии на русском Руслан - Русик.

Я и не сомневаюсь, он Алимулы Алшын))) Просто удивлен, что у нас могут быть кыргызские кирме на западе) Вроде далековато.

Думаю, они скорее янычары нашего региона, но с не такой большой политической силой

Кыргызским род? Уйгуры из Джунгарии? Звучит как родовое объединение, но видимо по матери уйгуры, а по отцу джунгарские кирме.

Как получился этноним? По матери, как у бескалмаков?

Нет, к сожалению, тогуз-огуз и сегиз-огуз разные группировки. Аргументируйте. Вы отрицаете отюреченность монгольских племен, и омонголенность тюркских племен? Не вы ли мне приводили пример кипчакских, вроде, родов в составе современных калмыков. У вас мир состоит из черного и белого? Даже логически подумайте, этнических монгол сегодня очень мало для народа, что выставил в 13 веке 95 тыс. сабель. Почти нет, с учётом их уровня жизни последующие несколько столетий. Они растворились в народах и растворили близких по вере и образу жизни в себе. Уверен, вы это прекрасно понимаете. Переняли от победителей.

Родство есть в любом случае, самое близкое по моему мнению, но корни разные. Даже у самих казахов, так же. Полностью согласен.

Очень логичен и последователен. Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе. Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет? Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? Думаю из китайских языков заимствований больше. Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

Ну или в обоих языках из китайского

Эти окончания есть даже в турецком. Так что вероятнее всего монголы переняли

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

Явно тюркский.