Qairly

И?

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков.

Есть ли то же самое в письменном виде, хочу почитать перед сном, буду спорить с ногайцам в интернете, которые любят называть нас монголами и кровными врагами их белых и пушистых чистокровных кипчаков, таких, как и тех, которых мы видите ли ассимилировали и превратили в таких же, как и мы маньчжур (чукчей, китайцев, тунгусов, калмыков) и монгол, такие вообще на форуме обитают? Очень обидно, знаете ли( P.S. Шикарная лекция, но хотелось бы побольше

Во всяком случае такие обсуждения в другой ветке, меня интересуют алшины. Родственники тех алчинов из западного похода, мне страшно от мысли что было настолько экстремальное бутылочное горлышко. Тумен в западном походе, все известные на сегодняшний день потомки, только от одного человека.

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого.

Честно скажу, до исследований по алшынам, я вообще не считал, что те другие алшыны, пусть даже байулы, и уж тем более алимы, нам вообще родственники. Не потому ли, что мы из разных политических союзов, постордынских стран, мне как-то говорили, что наша историческая родина это Астрахань. После падения Ногайской Орды переселились?

Я не знаю первого, второй известный историк. Особо и не доверяю, пытаюсь мыслить критически. Но я сам не историк, от слова вообще. Вот именно, многие из них, давно были ассемилированны, потому что накатывали волнами. Очень много и тюркизмов, и монголизмов, и заимствований тоже и с персидского, и с китайского причем в обоих языках. Я этого никогда не отрицал, но мы говорим про племя, которое появилось из одного рода 13-14 веков. При чем не самого почетного, идти в первых рядах, знаете ли, под размен. Такое.

Отклонена. Мы явно не автохтонны.

Я вам в третий раз пишу, мы кипчаки по языку, мало чем отличаемся от племен кипчаков у разных этносов аутосомно, но наш прямой предок по мужской линии был родом из Восточной Евразии. Мы не можем утверждать наверняка, там с десяток племен описаны, как "новые" монголы. Они могут быть кем угодно, как и монгольскими, так тюркскими, самодийскими, маньчжурскими. В юань были даже русские, аланы и кипчаки.

Перечитайте лучше. Я не настаивал в тюркоязычии алчи-татар, я предположил, что может быть они восточные тюрки. И тут же сказал, что меня понесло, и я явно переоцениваю их влияние. Далее, я могу предположить что предки алшынов и не были тюркоязычными, потому что судя по генам их первопредок родом из Восточной Евразии. Вы мне стали, говорить что мы не татары, я говорю это гипотеза, мы не в курсе. Вы продолжали меня спамить, вырванными из контекста фактами.

Ответьте на мой вопрос, как и при каких обстоятельствах произошло замещение одних племен другими у ойратов, первоначально - это вроде были хойты, ойраты - это этноним для группы племен, как я понял. Это было из-за внутреполитических процессов, или же просто естественным образом. Типа политически это как юзы, катаганы и минги покинули Казахское ханство?

Но у нас они род у кереев, то есть вероятнее всего такие же нируны. Не знаю, что там у них по шежире, просто поинтересовался. Шыледы))) Как мило)) И его в исторических хрониках запомнили по такому прозвищу) Вы мне угрожаете? Потому что начали аппелировать именами, чтобы опровергнуть тюркоязычность предпологаемых предков алшынов, в тюркоязычности, которых никто кроме вас не настаивал?

Я дурак, это же от слова дайы (готов) - "С готовой реки" (воды, речного массива).

Как говорят у нас в подворотнях, за себя говорите. У нас племенная структура в независимости от этнонимов, а у вас?

Если бы я мог, вы сами про имена начали Токтоа-беки? Токтабек? Тудур-бильге? Тудын-белги? И так далее. Да еще и потомков Джучи над кипчаками? Интересно-интересно. Почему же кипчаки приняли, его как родного.

Но наши это род у кереев. Так что мало ли? Может просто тюркизм в монгольском. Вы мне лучше объясните про смены в составе у ойратов, уже наконец. Мне кажется ноги ваших убеждений растут оттуда.

хз Если будет ближе к казахскому смогу понять, может на других тюркских точнее (в 10 раз повторяю, я не лингвист, сдвиги согласных для меня мутная тема) Кажется что последний слог в казахском будет звучать как ды. И отсюда можно отталкиваться. То есть ду это аффикс ды, формирующий прилагательное из существительного и прошедшее время у глагола, распространено в именах. Жангельды, Кудайберды и так далее. тут легко) Хотя и странно, Даир у меня ассоциируется со словом вокруг (хотя оно вроде арабское ) арабское ИМЯ Даир - озночает птицу, либо с обозначением реки, что также является чем-то необычным, потому что Сырдарья и Амударья так названы в честь Дария. Осколки сакской культуры? Усун - в данном случае как-будто бы речной что-ли. Может с реки Даир? Или типа того н окончание принадлежности.

Мерке - центр мишени, мерген снайпер, меркит явное тюркомонгольское слово производное от этих слов. Насколько я знаю окончание ит значит множественное число в монгольском, как по мне, как в случае и с найманами, историю написали победители. Поэтому и меркит, а не меркелер и что-то в этом роде. Мое мнение меткие. Ваши скорее всего тезки, да и наши наверное тоже. Вроде как их всех перебили. Плюс по легенде они действительно в стрельбе из лука были хороши, и еще и укрывались у кипчаков, но это вроде тоже легенда.

Я не разделяю такой логики, просто меня интересует мое племя. Большое количество алшынов жило в Маверанахре, Ногайской Орде, и судя по всему еще и в Крымском ханстве. Вот и все. Позже они видимо мигрировали в Казахское ханство, потому что мы себя до последних исследований уважаемого asan-kaygy не считали себя родней, мы полагали что мы племя с более далеким родством, чем 14 век.

Благодарю, мне казалось, что к этому времени термин вышел из употребления Узбек тогда был термином определяющего золотоордынца, не могу судить конкретно, но если они стали предками современных узбеков, то у них будет высокий процент C2-m48. Но судя по всему они вернулись, не хватает данных.

Жалантос - Алшын, Алимулы, Торткара. В войсках Хивы тогда состояли помимо алшынов, еще каркалпаки. Так что думаю предков современных этнических узбеков там было меньшинство.

А можно ссылку? Разве термин узбек/татар не вытеснил его?

Скорее, то же самое, что и у остальных. Типа вот мы самые казахистые казахи, в нашем регионе лучше и правильнее говорят, беш вкунсее, традициии сохранили, не то что эти, анау-мынау. Это платье 19-20 века. Я надеялся найти на форуме образцы реконструкции одежды более раннего периода.

Версия или подтверждение? Слышал версии про ядовитый дым, про пушки, про отравленные колодцы и ни одного подтверждения. Даже один пулеметчик может в горах задержать продвижение войск. Основной урон нанес Жалантос.