Qairly

Я в курсе, уважаемый Меченосец приводил пример из источников, где токсаба были названы татарами.

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер". Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b.

То есть ни символика, ни госаппарат, ни экзоним не имеют ничего общего к степи?

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну.

Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи. Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков. Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами. Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу? Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются. Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея.

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"? Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине. Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

Контакты были по любому, так как это все таки великая степь это не острова, да и без торговли или разбоя (лучше разбоя) кочевнику хорошо и сытно долго не прожить. Но прям перенимание имён. Дари может быть синонимом на монгольском.

Дело не в этом, корень слова алаша другой, здесь это слово в казахском четко обозначает пестрость, рябой. Алшын другой корень. Татары убийцы) звучит чересчур. Красные татары более менее. По аналогии с белыми и черными. То есть по сторонам свет, напомните пожалуйста. Кок синие восток, ак белые запад, кара черный север, сары центральный, получается южные? Или у монгол были другие обозначения. И по моему я перепутал север с югом. Я не помню.

У нас тоже, все сложно, везде надо смотреть по ситуации. Я привел небольшое количество аффиксов думаю суммарно их не меньше. Алаша это прям вообще не туда. Вспомнил смешную байку, не имеющую ничего общего с действительностью, якобы русское слово алчность происходит от алчинов, якобы они бежали первыми за своей добычей

У нас аффиксы тай, тей, дай, дей формируют прилагательное из существительного

На стягах адаев тамга в виде наконечника стрелы на красном фоне, полагаю это было для всех алшынов.

Значит в тюркском и монгольском это одинаковые аффиксы. Теперь, у меня вопрос, вы сказал, что алч и алчин в этом смысле одно и то же. Вы имели в виду, что это не феминизация? Что же в таком смысле это означает?

Согласно РАДу все "при всем различии их разрядов, станут известны под их именем" или что-то в этом роде

Спорный момент, пока уважаемый enhd, не прояснит ситуацию с суффиксом чин в монгольском.

Ну то есть отличия от тюркского тут нет. "н" это определние принадлжености. А чин (в казахском шын) - не определение женского рода, как в тюркском? Я запутался.

То есть алшыны и правда - татары племени алчи? Я так-то ничего против этого не имею, просто не понимаю, почему именно тюрки будут зваться татарами. Вернее татаринами. Кстати, да. Что значит данная "ин" или "н" в монгольских экзонимах.

Я читал, я помню. Но почему алчи стал алчин? Если это женское имя, или аффикс принадлжности в ТЮРКСКИХ языках или вообще счастливая сторона альчика.

В теме про алшынов, нет уж) Мне не дают покоя слова о том, что все тюрки стали зваться татарами, и наша сяньбийская гаппла. Неужели после курултая, когда решили казнить всех татар, а те спрятали по ножу и начали резать своих палачей, не осталось сведений о том, что детей таких то и таких то родов, нужно воспитать в нукеры и передать Батыю?

Палеоднк татара из племени алчи. Документальное подтвеждение, что алчины западного похода - это дети алчи-татар. Подтверждение, что они говорили на тюркском или схожем с тюркским языком. Тогда я буду счастлив.

Несколько поколений мешались с кипчаками, в какой-то момент переняли язык, который по сути и был неким языком международного общения в ЗО. Мое мнение.

Почему эти обсуждения в теме про алшынов? У нас же нет подтверждения, что алшины это алчи из татар, и нет подтверждения, что они тюрки, и из-за их славы и могущества и прочая прочая, все другие тюрки стали татарами.

Так не бывает. Вы же не с острова в Тихом Океане, да даже если бы и были, даже на таких островах гены обновляются. Откуда у алшынов С2-m48? Почему в Западном походе мы отмечены, как авангард войск Батыя. Почему наша общая тамга стрела? Аргументируйте, а не утверждайте. Вам так хочется, или мусульмане, чем -то не угодили? Монголы - это нация Юань. Самой крупной, но тем не менее всего одной части всей империи. Первое спорно, Аль-Умари и материнский язык? Второе больше похоже на правду, мы вроде, как не одно поколение перемешивались, чтобы получить текущее сочетание.

Не генетик, но по графику, он между нами и монголами где-то. Синим отмечено что?