Qairly

То есть современные каракыпчакские токсаба тезки тех древних кыпчакских токсаба?

У наших каракыпшаков вроде тоже есть токсаба? Я просто только шежире по алшынам, в частности по байулы читал.

Да, Алшыны, Байулы, род Байбакты, подрод Токсаба. ЕМНИП родные дети, не кирме, не усыновленные.

Алшины М-48. При чем абсолютно идентичные, скорее всего тезки.

Я так понимаю токсоба - это так называемые куны, одни из предков современных кыпчаков? Возможно, нам станет понятна что еще за "одна кровь" У нас в основном все связано с Золотой Ордой, либо с ее осколками, либо с ее образованием. Самые ранние предания кыпчакские, монгольские, и скорее всего персидские, либо карлукские.

Целая отдельная тема есть.

Не знаю таких, возможно. Но вероятнее всего, все же один из нукеров. От стариков только и слышал про то, что мы и есть золотордынцы.

Ещё как ждём. Вроде как у монгол их нет, у них это потомки ойратов в основном и казахов найманов-сарыжомарт. Да да Ойраты тоже монголы, здесь я просто пытаюсь упростить себе задачу, будучи не разбирающимся человеком. Шивей же вроде, нет? Или сяньби.

Алчины (алшины) я очень надеюсь не только казахские Байулы и Алимулы, были и в составе войск Батыя в западном походе и в составе войск беклярбека Ногая судя по всему. Так что я только рад буду, если не только потомки Алау, окажутся потомками Алчи-татар.

Ещё как ломают, я сам буду в числе первых, горячую кровь мягкий характер не отменяет) Но я не переживаю, мне важнее история моего рода. Тем более я не вижу в себе монгола, или отдельного представителя отдельной нации, ногайца или ещё кого. Мне роднее и ближе мои родные кипчаки с аргынами, найманы, уйсуны и все все все. Жители соединённых штатов Алаша)))

Скажите у вас первопредок тоже Алау? Это была бы просто шикарная информация. Но тут больше играет моя надежда, что потомки Алау не единственные представители алшынов.

Вроде как, среди всех этих народов есть представители разных родов алшынов. Думаю, если начать в это разбираться, то это просто лишний раз подтвердится.

Мне всегда казалось, что табыны башкирского происхождения, с незначительными вливаниями со стороны других родов. Так значит, они все же родовое объединение больше, нежели отдельный род.

Понятное дело, но в школьной программе? Это можно просто отдельной темой на форуме вести, ужасно. ???

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.

Кстати по выложенным на форуме графикам с разными выборками, можно сделать выводы, что этот С2-M48 помимо казахов, ойратов и бурят (я думаю, что у бурят скорее всего от ойратов, после падения Джунгарского ханства) встречается еще и у якутов. А к ним данная гаппла, как попала? И вообще что у них за история такая, финоугорская N, тюркомонгольский пиджин с огромным количеством заимствований из местных языков. Они подцепили С в "Алтайской каше" или носители С это пришельцы?

Меня очень сильно напрягала эта фольк-статья про родство бершей с кипчаками. Прошу извинить за глупый вопрос.

Связь с казахскими бершами же тоже миф? Или берш это перенятое по материнской линии имя рода?

Шта? Чингизид из кыргызского племени? Применение тактик несвойственных степнякам в горах было больше свзяано скорее с ногаями, которые до этого успешно применяли подобные тактики в войнах в Крыму.

Думаю меня понесло. Хочется найти со стороны отцовской Y-гапплы родственников, возможно и настолько древних, очевидно я переоцениваю культурное влияние алшинов на улусы ЗО. Естественно много, но в чем именно ход моих мыслей неправильный? Казахи, как и население многих других кочевых государств древности сотню раз перемешаны, но неоднородны. Меня же интересует история происхождения, конкретно, моего племени, и раз самая актуальная на данный момент версия происхождения от племен алчи-татар, то тогда хочется узнать, кто еще происходит от этих знаменитых племен, описанных в исторических источниках.

Кыпчако-ногайсикая подгруппа кыпчакской группы тюркских языков (белиберда) ногайский диалект кыпчакского языка, вроде имеет какие-то диалектические созвучия с ойратско-монгольским и сильно отличается по звучанию от остальных диалектов, кроме кыргызского. Это может быть связано с соседством ойратов с кыргызами и с родством алшынов с ойратами?

Возможно, но диалект все равно бы отличался. Я не лингвист и даже не владею монгольским, чтобы делать выводы.

Думаю, в тех краях был распространен тюрко-монгольский пиджин. и язык ойратов был ближе к монгольскому, нежели у остальных.

Я разве с этим спорю? Вы говорите, что тюркоязычность кереитов и найманов спорный вопрос. Я говорю, что для РАДа настолько очевидно было их языковое и культурное родство, что он поместил их в одну подгруппу с карлуками, кипчаками, уйгурами и киргизами. Естественно, они переняли язык окружения за все это время, но мы то говорим не про современность, а про времена жизни РАДа. И вообще все это оффтоп, мы просто обсуждали с пользователем buba-suba политоним татар, и то как он распространился. Он утверждал, что часть монголоязычных племен так же его переняло, но я привел цитату из Гаазановой летописи, по которому становится ясно, что РАД подразделял с племенами татар, еще некоторых, как тюрков, но которых в настоящее время считают монголами, хотя они таковыми не являются.

Меня просто удивило, что спорно кереиты и найманы, но вас даже не смутили ойраты, которые по такой логике должны быть близки по языку тюркским языкам, как минимум на уровне современного тувинского.