Qairly

А вам Ангарак, Санджи, Жангир?

Меня не интересует ойратский язык, я не лингвист. Я привел вам пример, что владея и разговаривая по русски, вы русским не стали.

Мы в теме про алшинов, але. Обсуждаем гипотезы о происхождении, в том числе и от токсаба кипчаков, племен татар и так далее. Точно знаем, что они описаны в западном походе в составе войск у Батыя. Поэтому паралельно и ведутся генетические исследования. Язык не показатель этнической принадлежности и уж тем более происхождения. Вы же по русски пишете. И что теперь? Вы русский?

Вы не ответили на вопрос о том, по каким причинам происходили смены родоплеменных составов. Были ли они резкими или нет, происходила ли замена одних родов другими постепенно или шло переформирование в случае каких-либо политических процессов.

Ну и с какого перепугу, Алшын, стало монгольским этнонимом? Найман это монгольский этноним родового объединения описанных, как тюрков, во всех источниках. Они не тёзки они одни из тех племен, что состояли в этом родовом объединении и также, как и остальные сохранившие этот этноним.

Объясните пожалуйста - это уважаемым пользователям, которые почему-то пытаются меня в этом убедить. Я не отношусь к племени кипчаков. Я отношусь к отдельному племени. В отличие от внутреполитических изменений в составе ойратов, у нас все просто.

Ну у нас было распространено мнение, что мы родовое объединение, а не прямые потомки от одного человека. И ещё у нас несколько родов имеют схожую легенду о приемном сыне.

Я, как будто с бревном разговариваю. Да я кипчак по языку. У меня предки были кипчаками, но мой прямой предок по мужской линии был родом из восточной Евразии. Пришел ли он раньше или позже это другой вопрос. Представителем какого племени он был третий.

Что происходило, с чем были связаны эти изменения?

Руасы сдавал, говорит, что мы типичные алшины, как и остальные. Даже немного расстроился. Лучше сразу сдать тот, что подороже я думаю, пока финансы не позволяют.

Я Алшын, Байулы, Есентемир подрод Кон. По шежире мы потомки Есентемира приемного сына одного бека, Есентемир кличка, которую батыр получил вернувшись с похода живым.

Интрига только нарастает. Как видите, я теперь не алшын, я потомок кипчаков у которых нойон был славным монголом, из племени татар, которых и не истребляли вовсе, так, только одно племя убили. А наша гаппла, ветром надутая, это было описано в Огуз-наме.

Скорее уж легенда. В любом случае не относящаяся к алшинам. Их происхождение от алчи-татар теория, основанная на восточноевразийской гаплогруппе, упоминаниях их в составе войск Батыя, и исторической памяти о временах Золотой Орды. Не более, а Татар-хан из Огуз-наме, ну мягко скажем, вообще что-то с чем-то.

Причем тут местные кочевники, я конкретно спрашиваю про ойратов.

Думаете у меня есть сверхспособности определять точный возраст по сообщениям в этихвашихинтернетах? Понимать что-то новое, дело как раз для тех кто по младше. Думаю, он был настроен скептически с самого начала, боясь расстаться со своими убеждениями под давлением новой информации, прямо как вы сейчас.

Ну так он и пишет, что наши кипчаки их потомки. Я почитаю эту статью и естественно по алшынам и ойратам, когда она выйдет.

Обращайтесь. Ну так, что там с ойратами? Вы же не хотите, чтобы те кто прочтут эту переписку, вбили в себе в голову, что современные ойраты это не те ойраты, а значит и современные монголы это не те монголы. Объясните.

Только потому что, вы ведете себя, как тот самый литературный "Вася"

Я не знаю, сколько вам лет. Но по почерку вы старше тридцати, вам около сорока. Я моложе.

Достоинство, что красит мужчину. Цитируя вас, объяснять долго и вы все равно не поймете, вы же не казах.

Я уже вроде говорил, что не считаю Огуз-наме историческим документом. Это памятник литературы, не больше. Многоуважаемый Асан-кайгы, вроде уже протестировал потомков токсоба.

Это не вранье, а гипотеза основанная на фактах. Не подтвержденная, и я не берусь брать ее за аксиому. Как я могу объявить джихад своим предкам и людям из другой страны, которых никогда в жизни в глаза не видел? И что я теперь не потомок кыпчаков и не сяньби? Потому что одному инфантильному пользователю это не нравится?

Сейчас мне кажется что я прав, в своих догадках, не считая определенных нюансов, естественно, и поэтому вы боитесь, что ваши оппоненты начнут использовать ваши же слова против вас в дискуссиях и спорах. Также я полагаю, что у вас какой-то джихад (святая священная война) против казахов, и их явное восточно-евразийское происхождение. Вы не выглядите потомком великого воина уважаемый меченосец. Сабыр.

Из википедии: Ю. А. Евстигнеев отождествлял кунов с племенем токсобичи. По его мнению, в этнониме токсоба (токсобичи) древнетюркское — токуз-огуз — девять родов, тюркское «огуз» заменено на древнемонгольское «обог» — род. По сообщению Ибн Халдуна, они имели татарское[10] (монгольское) происхождение[11][12]. То есть не они ли принесли этноним татар в Дешт? И как вы считаете, могут ли они быть одним родом из племенных объединений тогуз-татар?