Qairly

Не владею ни монгольским, ни раннетюркскими языками, поэтому вероятнее всего вы правы.

А ойраты?) Ко времени жизни ЧХ, эти ребята точно были тюрками. Это было настолько очевидно для него, что они в одной группе с уйгурами, кипчаками, карлуками и киргизами. Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак.

Я комментом выше написал. какие племена по РАДу тюрки во времена Чингисхана. Возможно имелось в виду это. Все таки лесной урянкат Субедей, плюс нукеры из татар, которые были описаны в русских летописях.

Вроде, как к пять из шести, надеюсь меня поправят. Во всяком случае у РАДа были описаны шесть на момент жизни Чингисхана, и только одни его поддержали. Не совсем так, (ИМХО Огуз-наме недостоверный источник), помимо татар в главу, которую РАД назвал Он записал и перечисленные вами племена, и еще многие другие, подытожив словами Джалаир, Татар, Меркит, Курлаут, Таргут, Ойрат, Баргут, Кори, Тулас, Тумат, Булагачин, Кэрэмучин, Урасут, Теленгут, Куштеми, Лесные урянкаты, Куркан, Албат, Сакаит. Именно вот эта глава меня интересует больше всего, здесь должны быть родственники казахских алшынов. В следующей же главе, которую он назвал Он описал остальных тюрков, которые не были близки выше перечисленным, кроме как по типу и языку. Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак. Видимо здесь родни алшинам можно не искать.

Это вопрос к лингвистам-тюркологам, по мне так по сравнению с некоторыми соседствующими кипчакскими языками, именно ногайская подгруппа сильнее остальных выделяется, особенно западные и южные акценты казахского. Я так понимаю это был эдакий кыпчако - восточнотюркский койне. Про этнолекты, вы видимо не слышали никогда? В простой разговорной речи, даже на русском, появился собственный казахский этнолект.

Немного яснее становится смысл фразы "Мы одна кровь" от послов "татаров монгов и туркоманов", но не совпадает с данными по генетики, которые есть сейчас и которые вряд ли изменятся

Я из школьных уроков по литературе, но мне немного неуютно, при таких тезисах. Бейбарс из рода Берш, но как тогда мы все связаны с Алчи-татарами? И татарами из Восточной Азии в принципе? Мы потомки онгутов?

То есть, эта теория монгольского кланового воинского подразделения ушинов, не подходит? Каюсь, еще по уйсунам исследований не читал. Возможно. Плюс, если теория об алчи-татарах подтвердиться то, возможно, они раньше ее услышали и переняли.

Как я понял, это и был политоним. Союз племен девяти, на подобии найманов, по примеру того, который я описал выше. Политоним для следующих племен по РАДу тутукулйут алчи (Здесь мы (предположительно)) чаган куин терат баркуй камаши ниучи нераит Где все остальные? Хотя бы потомки Шики-кутуку. Ноагйцы-карагашы к примеру также хранят память о том, что они потомки детей татар ниже колеса арбы, которых спрятали в лесу, но они чистейшие кипчаки. Откуда кипчакам, которые откочевали еще намного раньше с территории современной Монголии, взяться в Монголии в начале 13 века.

Технически, все кочевники дворяне, по сравнению с европейцами. Не могу не согласится.

Откровенно говоря встречал жалаира, который на вопрос об этнической принадлежности отвечал, я могол. А про султанов и торе, в принципе, у них вообще нет национальности.

Ждем статью. Но что-то мне подсказывает, что ничего сверхнового мы не увидим. Буду рад узнать, что есть какие-то следы родственных племен, пусть даже мы будем и не Алчи-татары, или хотя бы что мы не совсем все до единого происходим от одного человека эпохи Золотой Орды.

Ничего не понял из выше написанного. Возможно, я не в теме.

Разве не печально осознавать, что только один единственный Алау остался от всех племен татар, и дал начало возрожденному племени. Татары, которые дали этноним всем тюркам того времени, и многим тюркам сегодняшних дней, должны же быть и другие, те кто среди монгольских племен остался, тюркских племен, даже среди современных татар должны быть хоть какие-то следы.

Я уже получил ответ, на то, что меня интересовало, спасибо. Я сделал выводы. Я примерно понял вашу логику и отчасти она верна, получается дарлекины уушины подарили нашим нирунам, по исследованиям Ж. Сабитова бариинам, свой этноним.

Вы не поняли, я про неуместность спора о правильном образовании кланов, родов, племен у монгол, в теме где обсуждают одно единственное тюркоязычное племя.

Понял, говорю же не с кем было поговорить на такие темы. Из статей ничего не понятно.

Не совсем, племя появляется из рода, как правило сытых и "успешных" мужчин. Которое затем разделяется на отдельные роды, подроды и так далее, просто кочевать всем вместе гиблое дело, когда вас становится много, плюс через семь колен мы конечно ещё друг другу не чужие, но тем не менее уже и не родные. Иногда есть кирме и приемные дети и их потомки. Это естественный процесс. Алшины, Аргыны и так далее. Также есть другой процесс, политический, то есть племена объединяются и выступают в качестве союза из отдельных родов и племен, Жетиру, Найманы, Уак-Кереи. При этом они братаются, обмениваются невестами, кочуют либо вместе, либо на сопредельных территориях. И конечно же вот этот клановый метод. Поправьте, если что-то упустил. Сейчас мы же находимся в теме про одно племя, если нам дело в ней до особенностей монгольских кланов? Мы то обсуждаем диаметрально противоположное образование рода.

Где ж вы наши родственники( Ждём статью по алшынам.

Вы мне на вопрос не ответили, допустим я говорю по монгольски, я буддист, я служу дербетам. Я дербет-хасаг?

Они самые, баяд и байулы? Вроде же сходится. Или у нас опять в две тысячи лет разницы с алшынами, а те мелкие рода в СЖ одни из перебежчиков ойратов?

А у нас есть представление об общих предках этих родов между собой? И с найманами-сарыжомарт и алшинами? И какие из современных халхасских племен нам ближе всего? Вроде баяуты?

Если бы я еще что-то смыслил в кластерах. Значит правильнее тунгусо-сяньбийский нежели тунгусо-маньчжурский?

Милая спекуляция, можно и утолить жажду доказателей того, что казахи всегда жили на территории Казахстана, и генетические исследования не потерять, при этом по дороге, и сделать всего один единственный улус отчигина наследниками. Некоторым радикальным казахам просто противна мысль о происхождении от монгол, почему-то. Иногда это может выливаться в смешные ситуации, когда казахи из старшего жуза, помнят, что они чем-то лучше. Но чем именно не помнят) А так, думаю, нужно больше исследований, и станет ясно. Ху из ху. Как я понял версия алчи-татар уже не актуальна, хотя, честно говоря, чувствую некую преемственность с татарами, склонными к поножовщине между собой, мы реально друг друга не любим, видимо история ничему нас не учит, в казахском даже есть пословица, типа, "Если встретятся двое из Младшего жуза начнется война". Примерно такую же преемственность, которую испытывают казахи при прочтении истории про Кучлука, ну типичный найман, ведь) Были бы у вас свои найманы, вы бы меня поняли, думаю другие со своими найманами нас прекрасно понимают. Кстати, данный тезис, насколько я понял, вы почерпнули у Султана Акимбекова? Зря зря, генетика разрушила его предположения, найманов было восемь разных племен изначально, мы тут немного разобрались в клановой системой монгол, и вроде четко определились, что казахам она не очень. То есть, если я начну служить клану дербеотв, я стану дербетом?

Возможно, кыпчаков, алышнов, башкиров (самоназвание ногаи) называли мангытами, при чем очень и очень долго. Но в данном случае мы также не можем игнорировать генетические исследования. По которым выяснится, что у нас алшинов, ойратов, маньчжур и тунгусов общие предки времен хунну))) Я от этого родства не отнекиваюсь, мне, по сути это даже нравится, представялете? Последняя кочевая империя, последняя китайская династия, последнее чингизидовское ханство. Мы все воевали против своих же дальних родственников) Это как посмотреть) Может наоборот гены дальнего предка, которому очень хотелось прекрасную половецкую девушку)