Qairly

Перечитайте лучше. Я не настаивал в тюркоязычии алчи-татар, я предположил, что может быть они восточные тюрки. И тут же сказал, что меня понесло, и я явно переоцениваю их влияние. Далее, я могу предположить что предки алшынов и не были тюркоязычными, потому что судя по генам их первопредок родом из Восточной Евразии. Вы мне стали, говорить что мы не татары, я говорю это гипотеза, мы не в курсе. Вы продолжали меня спамить, вырванными из контекста фактами.

Ответьте на мой вопрос, как и при каких обстоятельствах произошло замещение одних племен другими у ойратов, первоначально - это вроде были хойты, ойраты - это этноним для группы племен, как я понял. Это было из-за внутреполитических процессов, или же просто естественным образом. Типа политически это как юзы, катаганы и минги покинули Казахское ханство?

Но у нас они род у кереев, то есть вероятнее всего такие же нируны. Не знаю, что там у них по шежире, просто поинтересовался. Шыледы))) Как мило)) И его в исторических хрониках запомнили по такому прозвищу) Вы мне угрожаете? Потому что начали аппелировать именами, чтобы опровергнуть тюркоязычность предпологаемых предков алшынов, в тюркоязычности, которых никто кроме вас не настаивал?

Я дурак, это же от слова дайы (готов) - "С готовой реки" (воды, речного массива).

Как говорят у нас в подворотнях, за себя говорите. У нас племенная структура в независимости от этнонимов, а у вас?

Если бы я мог, вы сами про имена начали Токтоа-беки? Токтабек? Тудур-бильге? Тудын-белги? И так далее. Да еще и потомков Джучи над кипчаками? Интересно-интересно. Почему же кипчаки приняли, его как родного.

Но наши это род у кереев. Так что мало ли? Может просто тюркизм в монгольском. Вы мне лучше объясните про смены в составе у ойратов, уже наконец. Мне кажется ноги ваших убеждений растут оттуда.

хз Если будет ближе к казахскому смогу понять, может на других тюркских точнее (в 10 раз повторяю, я не лингвист, сдвиги согласных для меня мутная тема) Кажется что последний слог в казахском будет звучать как ды. И отсюда можно отталкиваться. То есть ду это аффикс ды, формирующий прилагательное из существительного и прошедшее время у глагола, распространено в именах. Жангельды, Кудайберды и так далее. тут легко) Хотя и странно, Даир у меня ассоциируется со словом вокруг (хотя оно вроде арабское ) арабское ИМЯ Даир - озночает птицу, либо с обозначением реки, что также является чем-то необычным, потому что Сырдарья и Амударья так названы в честь Дария. Осколки сакской культуры? Усун - в данном случае как-будто бы речной что-ли. Может с реки Даир? Или типа того н окончание принадлежности.

Мерке - центр мишени, мерген снайпер, меркит явное тюркомонгольское слово производное от этих слов. Насколько я знаю окончание ит значит множественное число в монгольском, как по мне, как в случае и с найманами, историю написали победители. Поэтому и меркит, а не меркелер и что-то в этом роде. Мое мнение меткие. Ваши скорее всего тезки, да и наши наверное тоже. Вроде как их всех перебили. Плюс по легенде они действительно в стрельбе из лука были хороши, и еще и укрывались у кипчаков, но это вроде тоже легенда.

Я не разделяю такой логики, просто меня интересует мое племя. Большое количество алшынов жило в Маверанахре, Ногайской Орде, и судя по всему еще и в Крымском ханстве. Вот и все. Позже они видимо мигрировали в Казахское ханство, потому что мы себя до последних исследований уважаемого asan-kaygy не считали себя родней, мы полагали что мы племя с более далеким родством, чем 14 век.

Благодарю, мне казалось, что к этому времени термин вышел из употребления Узбек тогда был термином определяющего золотоордынца, не могу судить конкретно, но если они стали предками современных узбеков, то у них будет высокий процент C2-m48. Но судя по всему они вернулись, не хватает данных.

Жалантос - Алшын, Алимулы, Торткара. В войсках Хивы тогда состояли помимо алшынов, еще каркалпаки. Так что думаю предков современных этнических узбеков там было меньшинство.

А можно ссылку? Разве термин узбек/татар не вытеснил его?

Скорее, то же самое, что и у остальных. Типа вот мы самые казахистые казахи, в нашем регионе лучше и правильнее говорят, беш вкунсее, традициии сохранили, не то что эти, анау-мынау. Это платье 19-20 века. Я надеялся найти на форуме образцы реконструкции одежды более раннего периода.

Версия или подтверждение? Слышал версии про ядовитый дым, про пушки, про отравленные колодцы и ни одного подтверждения. Даже один пулеметчик может в горах задержать продвижение войск. Основной урон нанес Жалантос.

Нурке да, Нюрге-баатур что-то искаженное

Я просто не понимаю, почему люди относят их в спорные. А меркиты? Токтоа-бек, Чильгир, Тудур-бильге. С ними как?

Я имел в виду массы населения) Не только форум

Как то надо эту информацию представить правильно, а то, у нас любят всякие неадекватные личности говорить, что мы даже помогали и спасали остатки джунгар, по факту то мы просто брали пленников, а китайцы нет.

Я так полагаю, что вы пытаетесь связать современных кереев, с теми кереитам? А насчет найманов судите по гапплогруппе и этнониму? Но ведь Керей распространенное имя, вполне возможно, что они тезки,а найманы были изначально племенем союза восьми, ИМХО если бы у них было так много кирме, то вряд ли бы они сохранили этот этноним. Если только не та же самая каша, что и с ойратами и тремя сменами составов, я так ничего с ними не понял, кроме того, что современные ойраты это трижды не те ойраты.

Потомки Жалантос батыра же, вроде должны были остаться? Алшын Алимулы Торткара

Есть инфа по ним? На сколько ближе?

Почему они спорные, если указаны в одной подгруппе с тюркскими народами в главе. «…О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ…» Кераит, Найман, Онгут, Тангут, Уйгур, Бекрин, Киргиз, Карлук, Кипчак. А вот описанные в той самой предыдущей главе уже должны быть спорными. «….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ…» Суннит, Татар, Ойрат, Меркит, Курлаут, Таргут, Ойрат, Баргут, Кори, Тулас, Тумат, Булагачин, Кэрэмучин, Урасут, Теленгут, Куштеми, Лесные урянкаты, Куркан, Албат, Сакаит

Мне всегда было интересно, насколько активно казахи и халха принимали участие в этой резне. У нас есть какие-нибудь достоверные данные?

С другой стороны в падении Джунгарии тоже виноваты гражданская война и чума)