Qairly

Я ещё могу поверить в тюркские имена типы Сыпытая или Даритая, или даже выше были имена у меркитов, но мусульманские имена то откуда?

То древнее захоронение? Вроде что раз обсосано, что это потомки уйгур. Татары же больше автохтонны, не? Небольшое количество неавтохтонных примесей уже со времён ЗО.

Тогда не в курсе. Вроде это и не тот временной промежуток кровной резни между шеркеш и адай.

Возможно, многие наши воинственные алшины не поддерживали присоединение к РИ. Жетиру поддерживали. Возможно и те события с башкирами были связаны с тем, что ещё одна политическая сила на стороне Абулхаира была попросту неприемлемой.

Возможно, тут недавно писали, что и у калмыков есть подроды хасгуд. Ещё видел статью про алтайский этнос толенгит, говорят на похожем на казахский и киргизский языке. Вместе с ойротами считают себя потомками жителей Джунгарского ханства.

Почему то мне кажется, что они все мигрировали в Казахское ханство. У Астраханских ногайцев есть стар, но у них и мангыты с уйсунам представлены. Распространено го алшинского кластера нет. Да, это политизированная тема. Казахи под эгидой того, что эти земли наши со времён Ногайской орды, отогнали калмыков, после торгоутского побега, и там же основали Букеевскую орду. То есть по подродам надо смотреть родство, после падения Ногайской орды, они то просто перекочевали к своим родственникам из Казахской. ЕМНИП половина наших алшинов и почти все наши кипчаки выходцы из Ногайской Орды.

Здесь писали про чатских татар из Сибири. Ещё есть обладатели той же гг из Старшего жуза по подродам. Меня также очень интересуют потомки ногайцев в Турции. Может там тоже есть потомки алшинов не от Алау.

Ещё в одном из эпосов. ЕМНИП Босжигит.

Ещё слышал теорию про Чингисхана с рыжей бородой. По кличке пестрый, данной ему нукерами.

Ну вот это уже собирательный термин, казак или алаш-халкы. Когда уже прошла первая гражданская война, юзы и минги ушли в Маверанахр, остатки катаганов разбрелись. Остались мы. Во всяком случае так считала Ерофеева. Алаша хан - это Хак-назар.

Даже не так, Р. Темиргалиев говорит о термине ногайлы. Тогда ногайлы и могулы.

Тогда уж, узбеками-казаками, ногаями и моголами. А узбеки узбеками, жителями крупных городов и чагатаями.

А я вам говорю, что вы цифры взяли с потолка. Если с точки зрения одного человека то намного меньше, если вы с точки зрения аутосом, то тут вам ответят генетики. Самое главное, что вы переиначиваете мои слова о европиоидности алшинов.

Больше по гг, меньше аутосомно, вы мои слова переиначиваете, в которых мы обсуждали европиоидность алшинов. Сразу оговорюсь, понятие не имею о каких татарах говорит АКБ. Видимо, про описанных у Кашгари. Как невежественно со стороны потомка кочевников, сравнивать, отношение к происхождению у оседлых народов и других таких же потомков кочевников.

Вот что за крайности, одни утверждают, что Чингисхан казах, а вторые, хотят ставить памятники защитникам города от армии этого ужасного Чингисхана?

Интересная теория, а доказательства? Легенды - это легенды. Так что не факт. Монголы то сами с побережья Амура, но при этом по легенде переплыли какое-то море, чтобы расплавить гору.

И?

Вы учёный палеогенетик? Как можно такие утверждения говорить так уверенно и безосновательно?

Тех это каких? Которых перебили, женщин забрали, из детей сделали нукеров, отправляли впереди? Быть во главе хошуна, почет и уважение, только у калмыков.

Есть ли то же самое в письменном виде, хочу почитать перед сном, буду спорить с ногайцам в интернете, которые любят называть нас монголами и кровными врагами их белых и пушистых чистокровных кипчаков, таких, как и тех, которых мы видите ли ассимилировали и превратили в таких же, как и мы маньчжур (чукчей, китайцев, тунгусов, калмыков) и монгол, такие вообще на форуме обитают? Очень обидно, знаете ли( P.S. Шикарная лекция, но хотелось бы побольше

Во всяком случае такие обсуждения в другой ветке, меня интересуют алшины. Родственники тех алчинов из западного похода, мне страшно от мысли что было настолько экстремальное бутылочное горлышко. Тумен в западном походе, все известные на сегодняшний день потомки, только от одного человека.

Как я понял из посыла и нескольких до этого прочитанных постов, вы диаметральная противоположность данного персонажа. То есть по вашему ЧХ был тюрком, просто в Юань переняли киданьский язык и переженились на китаянках. В самой Монголии остались одни старики и дети, поэтому мы их прозвали калмак. И вообще Булдан-Халдун (или как там его) это Шынгыстау, а Онон это Иртыш? А великие Борте-Чино и Гоа-Марал переплыли великое море в Кургальджинской области? Избавьте меня от всего этого.

Честно скажу, до исследований по алшынам, я вообще не считал, что те другие алшыны, пусть даже байулы, и уж тем более алимы, нам вообще родственники. Не потому ли, что мы из разных политических союзов, постордынских стран, мне как-то говорили, что наша историческая родина это Астрахань. После падения Ногайской Орды переселились?

Я не знаю первого, второй известный историк. Особо и не доверяю, пытаюсь мыслить критически. Но я сам не историк, от слова вообще. Вот именно, многие из них, давно были ассемилированны, потому что накатывали волнами. Очень много и тюркизмов, и монголизмов, и заимствований тоже и с персидского, и с китайского причем в обоих языках. Я этого никогда не отрицал, но мы говорим про племя, которое появилось из одного рода 13-14 веков. При чем не самого почетного, идти в первых рядах, знаете ли, под размен. Такое.

Отклонена. Мы явно не автохтонны.