Qairly

Руасы сдавал, говорит, что мы типичные алшины, как и остальные. Даже немного расстроился. Лучше сразу сдать тот, что подороже я думаю, пока финансы не позволяют.

Я Алшын, Байулы, Есентемир подрод Кон. По шежире мы потомки Есентемира приемного сына одного бека, Есентемир кличка, которую батыр получил вернувшись с похода живым.

Интрига только нарастает. Как видите, я теперь не алшын, я потомок кипчаков у которых нойон был славным монголом, из племени татар, которых и не истребляли вовсе, так, только одно племя убили. А наша гаппла, ветром надутая, это было описано в Огуз-наме.

Скорее уж легенда. В любом случае не относящаяся к алшинам. Их происхождение от алчи-татар теория, основанная на восточноевразийской гаплогруппе, упоминаниях их в составе войск Батыя, и исторической памяти о временах Золотой Орды. Не более, а Татар-хан из Огуз-наме, ну мягко скажем, вообще что-то с чем-то.

Причем тут местные кочевники, я конкретно спрашиваю про ойратов.

Думаете у меня есть сверхспособности определять точный возраст по сообщениям в этихвашихинтернетах? Понимать что-то новое, дело как раз для тех кто по младше. Думаю, он был настроен скептически с самого начала, боясь расстаться со своими убеждениями под давлением новой информации, прямо как вы сейчас.

Ну так он и пишет, что наши кипчаки их потомки. Я почитаю эту статью и естественно по алшынам и ойратам, когда она выйдет.

Обращайтесь. Ну так, что там с ойратами? Вы же не хотите, чтобы те кто прочтут эту переписку, вбили в себе в голову, что современные ойраты это не те ойраты, а значит и современные монголы это не те монголы. Объясните.

Только потому что, вы ведете себя, как тот самый литературный "Вася"

Я не знаю, сколько вам лет. Но по почерку вы старше тридцати, вам около сорока. Я моложе.

Достоинство, что красит мужчину. Цитируя вас, объяснять долго и вы все равно не поймете, вы же не казах.

Я уже вроде говорил, что не считаю Огуз-наме историческим документом. Это памятник литературы, не больше. Многоуважаемый Асан-кайгы, вроде уже протестировал потомков токсоба.

Это не вранье, а гипотеза основанная на фактах. Не подтвержденная, и я не берусь брать ее за аксиому. Как я могу объявить джихад своим предкам и людям из другой страны, которых никогда в жизни в глаза не видел? И что я теперь не потомок кыпчаков и не сяньби? Потому что одному инфантильному пользователю это не нравится?

Сейчас мне кажется что я прав, в своих догадках, не считая определенных нюансов, естественно, и поэтому вы боитесь, что ваши оппоненты начнут использовать ваши же слова против вас в дискуссиях и спорах. Также я полагаю, что у вас какой-то джихад (святая священная война) против казахов, и их явное восточно-евразийское происхождение. Вы не выглядите потомком великого воина уважаемый меченосец. Сабыр.

Из википедии: Ю. А. Евстигнеев отождествлял кунов с племенем токсобичи. По его мнению, в этнониме токсоба (токсобичи) древнетюркское — токуз-огуз — девять родов, тюркское «огуз» заменено на древнемонгольское «обог» — род. По сообщению Ибн Халдуна, они имели татарское[10] (монгольское) происхождение[11][12]. То есть не они ли принесли этноним татар в Дешт? И как вы считаете, могут ли они быть одним родом из племенных объединений тогуз-татар?

Насколько я помню, там далеко не только монголоязычные были. Если вы по Бартольду.

Татара. Конечно же татара. Возможно ойратская гаппла, которая схожая происходит от другого племени тех татар. Мы говорим о Палеозийских островах или Великой Степи? То есть наше племя на этом острове, ваше на том?

Я и не собирался записываться в монголы. Ну так объясните, мне тупому, чтобы я не понимал искаженно. Почему дербеты и торгоуды - это ойраты? Почему у ойратов сменился родоплеменной состав? Я это понимаю так, ойраты - это военизированный клан, который принял несколько других монгольских родов, у которых просто в один момент "сменилась крыша", соответственно преемственность не по крови, а по праву. Может просто потому что монголы - это имперская нация, которая ассемилировала часть из восточных тюрков в себе? Которых на тюркском прозвали мункол - опечаленный, слово до сих пор сохранилось в ногайском, и другие даже близкие по крови, себя так не называли. Не берусь за эту этимологию, меня не интересует, если честно. Здесь тема посвящена алшынам, у алшынов восточноевразийсая гаппла, которыая возможно происходит от одного алчи-татарина.

Во время какого из? Не силен в данной теме, и полагаю вы тоже.

Потомками сына Иафета, Турка. То есть азиатами, но не конкретно тюрками. Рашид ад-Дин тем и примечателен от всех остальных, что прекрасно разделяет черту, где и кто были монголы, кто есть монголы-нируны, кто есть дарлекины, кто есть тюрки, коих называют монголами, кто есть тюрки, что себя так не называют. Вполне возможно, но ваши "кыпчаки-токсоба это монголы" - это сильно. Проблема в том, что это вы не понимаете, что сменить язык легко, что расовая принадлежность и одна единственная Y хромосома никак не связаны, что монгол - это политоним. Что и татары это обирательное название, которое распространилась на тюрков, еще до ЧХ «Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами» Вот я и спросил у ойрата, про дербетов (нируны) среди дарлекинов.

….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ…

ладно хдесь меня опять понесло, все тюрки звались татарами. Но все же)

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

Токсоба - были племенами татар? Можно скачать, что родство наших кипчаков и алшинов идет с начала прошлого тысячелетия?)