Qairly

Я не про это, я про то что алшынов был только один тумен в западном походе. Ни в западном походе, в числе хашар, ни в дальнейшем, прям таки огромного влияния у них никогда не было, сейчас одна пятая от всех казахов. С учетом огромного влияния монгол, сегодня не хватает численности на пару-тройку десятков миллионов людей. Вообще не аргумент, подроды явления нового времени, относительно недавнего. Вы не можете мне объяснить кто такие ойраты, и почему состав изменился. Думаю, потому что в разное время на службу к ойратам попадали различные племена (в том числе и монгольские), и по этому принципу вы теперь пытаетесь подразделить казахские племена. Начитались Трепалова? Он же получается был в корне не прав. Ваша теория применима, к примеру, к каракалпакам. Но не к казахам, и вы это прекрасно понимаете. А спорите просто ради спора, у вас информационная священная война. Смею вас заверить, она у вас только в голове.

Вы про Алчитай и Алчин, Тугултай и Тугулчин, прочие? Давайте, я, как дилетант, попробую объяснить, что я понял в этой теме по этому поводу. Алчитай - либо по аффиксу принадлежности в монгольском, из Алчи, либо на тюркомоногольском маленький Алчи. Алчин - на тюркомонгольском принадлженость к племени Алчи, из Алчи, но в монгольском также применяется со смыслом феминитива. В тюркском такого нет. Пока склоняемся к монгольскому происхождению этого всего. Возможно заимствование из тюркского, но это не точно, точнее скажут лингвисты. По именам которые вы привели, это форма ласкательного обращения. Агатай вообще прозвище, небось.

Уважаемый, Асан-кайгы, разрешите поинересоваться вашим ру. Это персидский или киргизский клад? R1a-Z93+, Z94+, L657+, Y9+, Y944+

Тай и его производные - это аффикс образования сравнительных прилагательных в первую очередь. Суттай - молочный (как молоко), баладай инфантильный (как ребенок) и так далее. У монгол как аффикс принадлежности, и в монгольском по смыслу больше подходит. А здесь ласковое обращение к ребенку с именем Иса. По аналогии на русском Руслан - Русик.

Я и не сомневаюсь, он Алимулы Алшын))) Просто удивлен, что у нас могут быть кыргызские кирме на западе) Вроде далековато.

Думаю, они скорее янычары нашего региона, но с не такой большой политической силой

Кыргызским род? Уйгуры из Джунгарии? Звучит как родовое объединение, но видимо по матери уйгуры, а по отцу джунгарские кирме.

Как получился этноним? По матери, как у бескалмаков?

Нет, к сожалению, тогуз-огуз и сегиз-огуз разные группировки. Аргументируйте. Вы отрицаете отюреченность монгольских племен, и омонголенность тюркских племен? Не вы ли мне приводили пример кипчакских, вроде, родов в составе современных калмыков. У вас мир состоит из черного и белого? Даже логически подумайте, этнических монгол сегодня очень мало для народа, что выставил в 13 веке 95 тыс. сабель. Почти нет, с учётом их уровня жизни последующие несколько столетий. Они растворились в народах и растворили близких по вере и образу жизни в себе. Уверен, вы это прекрасно понимаете. Переняли от победителей.

Родство есть в любом случае, самое близкое по моему мнению, но корни разные. Даже у самих казахов, так же. Полностью согласен.

Очень логичен и последователен. Сами писали про язык, культуру и обычаи. У него они вместе с тюрками в одной подгруппе. Понятно почему вас зовут тезковед, а азиатская гаппла у них откуда? Огузы основали Китай и Тибет? Именно, но это не имеет отношение к политике и войнам 13 века. У вас розовый ласковый мир, где все друг друга любят и держаться за ручки. Тем более на тот момент это было противостояние религий, а не этносов и уж языковых семей. Ойраты, что стали мусульманам, вполне себе переметнулись на сторону мамлюков, и вообще не парились, что они у РАДа в другой подгруппе и говорят на другом языке. Я сейчас читаю Трепалова, вы значит по нему учились? Думаю из китайских языков заимствований больше. Нет) Просто тех что стали сегодня монгольскими племенами изначально были тюрками, как например и у нас отюречились те, что были монголами. Вот у вас и свербит в одном месте, как и например у АКБ.

Ну или в обоих языках из китайского

Эти окончания есть даже в турецком. Так что вероятнее всего монголы переняли

-__- Найманы племенной союз восьми племен, разного происхождения. У нас их три, у остальных другие из восьми. РАД в их одну категорию с уйгурами, кипчаками, киргизами, канлы и прочими поместил. Или они тоже по вашему монголы?

Просто нет других, более менее адекватных и соответствующих генетическим исследованиям и логике

Явно тюркский.

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов? и маньчжур Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров. Причем тут татары и родословная Чингисхана? Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения? При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

Тем, что киргизы поддержав сначала Тахира, а значительно позже и вовсе не принявшие никакой ханской власти над собой попали в зависимость от государства ойратов? Я вас не пойму, вы о чем? Вы отдельная нация с большой и древней историей, самая первая тюркская нация, в принципе. У нас была длительная общая история, которая прервалась по многим внутреполитическим причинам. По вашему у казахов одинаковые гапплы? Или хотя бы, вы думаете у нас есть одна доминирующая?

Тем, что киргизы поддержав сначала Тахира, а значительно позже и вовсе не принявшие никакой ханской власти над собой попали в зависимость от государства ойратов? Я вас не пойму, вы о чем? Вы отдельная нация с большой и древней историей, самая первая тюркская нация, в принципе. У нас была длительная общая история, которая прервалась по многим внутреполитическим причинам. По вашему у казахов одинаковые гапплы? Или хотя бы, вы думаете у нас есть одна доминирующая?

Я, конечно, разный бред слышал, но этот просто бьет рекорды. Для начала Узбек хан - это хан золотой Орды, который сделал ислам официальной религией. После него термин узбеки стал экзонимом для жителей Золотой Орды, от лица других мусульман Средней Азии. Во вторых, "Ханство кочевых узбеков", принятый исторический термин для обозначения бывшего улуса Урус-хана, Кок Орды (либо Ак Орды, я так и не разобрался). То есть сама страна так не называлась, так стало принято ее называть в исторической науке, она называлась Кок Орда, либо Улус Урус-хана, либо ханство Абулхаира. Современные узбеки получили этноним от Мухаммада Шейбани, внука Абулхаира, потомка пятого сына Джучи Шибана, после его завхвата Мавверанахра, и свержения тимуридов (Имя не вспомню). То есть по экзониму правящей элиты, состоящих из кочевников и полукочевников, которые в разное время мигрировали с территорий бывшей Золотой Орды, на территорию современного Узбекистана. Итог: Узбеки это далеко не узбек-казахи, и уж тем более не "кочевые узбеки" (разве что только отчасти). Далее киргизы, киргизы отдельная и очень древняя нация, которая по сути к казахам почти не имеет отношения, она полностью отдельная, тем не менее близкая аутосомно и культурно. Экзоним киргиз-кайсак, был основан на ошибочном суждении о происхождении казахов от древних киргизов, жителями России. Итог: Киргиз-кайсак это не имеющий никакой научной подоплеки ошибочный термин, примененный не к тому народу у русских этнографов. Далее: Население Казахского ханства. Это почти все население ханства Абулхаира (кочевых узбеков), часть (весьма немалая) жителей Ногайской Орды, немалая часть жителей Могулистана, и отдельные племена Сибирского ханства.

Не понял вашего спора, казахские землянки это саманные дома без фундамента "жер там", землянки с круговым отоплением это вообще постройки времен сяньби. Вы меряетесь письками деда и прапрадеда?

Ага, женщины в целом больше похожи.

Меня вот этот один единственный узор на всем уже бесит, почему у нас народ не понимает, что это был только один из стилей, который гипертрофировали при СССР.

Оно и логично главнокомандующий был Абулхаир, самые лояльные ему были Жетиру.

О как, так и знал, что без Младшего жуза там не обошлось.