Qairly

Мне интереснее гаппла С2-m48, она встречается среди захоронений хунну? Из вашей статьи я такую не нашел. Почему-то самая ранняя находка среди предположительно андроновцев. Получается они прибыли на Саян и в степи Монголии вместе с переселенцами из Средней Азии? Предки ойратов, части найманов, алшынов. Расхождение же между тремя популяциями, как раз период хунну.

Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut. Какие интересные данные, к сожалению доступ ко всей статье платный. Так что же получается жужане не предки монгол? Жужан, Жуань-жуань, Чжурчжень, Маньчжур.

Как и канлинцы нет( Скорее всего плиточники не оставили после себя мужчин, по женщинам еще надо разбираться, что я знаю из истории хунну, у них было очень много женщин привезенных из Китая. И самое прикольное эти обладатели Q вероятнее всего потомки хунну, но не люди культуры плиточных могил.

Наши канлинцы им не родственники, случайно?)

Стоп. Но ведь среди современных монгол их также не встречается

Древних ДНК мужчин среди них не обнаружено. Только мДНК. Это женщины. В вашей же статье написано, что они происходят из Средней Азии, близки к Ботайской культуре, то есть мужчины этой популяции явно обладатели R1a. Мужчины сплошь обладатели R1a, Q, N1c, и один обладатель C2 F-1756

SBG001 M G2b2 Q1a2a1 (Q-L54) SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918) SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830) SHG002 M D4o1 N1c1a1 (N-L708) SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918) SHT001 M N1a1a1a1 R1b1a2a1a (R-P311) SHT002 M U5a1 J1a (J-CTS5368) SHU001 M G2b2a Q1a1a1 (Q-M120) SHU002 M D4b2b R1a1a1b (R-Z645) SKT001 F U5a1i - SKT002 M G2a1e R1b (R-M343) SKT003 F I1a - SKT004 F U2e1a1 - SKT005 M F1b1f R1b1 (R-M415; R-P25_1) SKT006 M G2a1e R1 (R-P236; R-M173) SKT007 M C4 Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) SKT008 M H Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) SKT009 M I1a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645) SKT010 F I1a - SKT011 F D5a2a1 - SKT012 M C4a1a4a J2a1h2 (J-L25) SOL001 F I4a - SON001 M D4 NO (NO-M2308; NO-M2313) SOU001 F F1b1 - TAH002 M B4b1b D1a2a (D-P47) TAK001 F G2a1 - TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645) TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269) TAV006 F HV2a2 - TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405) TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) TEV002 F C5b - TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756) TMI001 F J2b1a2a - TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830) TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699) TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918) TSA004 M D4a1 D1a1a (D-N1) TSA005 M Z1a N1c1 (N-L395; N-M46) TSA006 F F1b1f - TSA007 F M8a2'3 - TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368) TSI001 F F1b1f - TUH001 M B5a2a1a C2b1b1 (C-M86) TUH002 M B5a2a1a J2a (J-M410) TUK001/TAV008 F H2a2b - TUK002 M B5b2a2 O2a1c1a5 (O-M5420) TUK003 F J1d5 - TUM001 M F1c1a1 N1c2 (N-L666) UAA001 M H15b1 NO1 (NO-M214) UGO001 F K2a5b - UGO002 M U5a1a1 O2a2b1a1 (O-Page23) UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410) UGU002 M B4a2b1 R (R-P224; R-M207) UGU003 F U3a - UGU004 F C4a1a4a - UGU005 M U4a1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123) UGU006 M Z1a J1 (J-M267) UGU010 M - R1a1a1b2a2a (R-Z2123) UGU011 F HV6 - ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581) ULI001 M U2e1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122) ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410) ULI003 F H6a1b2 - ULN001 M D5a2a1b Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120) ULN002 F C4a1b - ULN003 F C4a1a - ULN004 F C5a1 - ULN005 F D4 - ULN006 F C4 - ULN007 M D4b1a2 Q1a1 (Q-F1096) ULN009 F C4a1a - ULN010 F D5a2a - ULN011 M A2a3 O2a2b1a1a (O-F42; O-F8) ULN015 F D5a2a1b - ULZ001 F D4b1a2 - UUS001 M D5a2a J1a2b (J-P58) UUS002 M X2d1 Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120) UVG001 F G2a2 - YAG001 M T1a1 R1b1a2a2 (R-CTS1078) YUR001 M D5a2a1 N1 (N-L735) ZAA001 F A24 - ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) ZAA003 F F2a - ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830) ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410) ZAA007 F D4l2 - ZAM001 M D4q R1a1a (R-L449; R-M512) ZAM002 M B6a D1a1a (D-N1) ZAR002 F F1 - ZAY001 M M9a1b2 O2a2b1a1a (O-F8) Типичных для монгол гаплогрупп не вижу, пусть разбирающиеся меня поправят.

Я даже нашел лучше) Как удачно)

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210?fbclid=IwAR2eD5oMoljUHyo6pGAR0IV1W8nxwfs3cCAZAsKyWvRrqSLo60p7D2QXBag

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда. Здесь.

Вы утверждаете, что правящая элита была предками монгол, даете ссылку на исследования ранних захоронений плиточников, где черным по белому написано, что они вообще не имеют отношения к монголам.

https://www.yfull.com/tree/C-F1756/ К слову срок расхождения со старом и m48 сколько тысяч лет?

Даже ваша ссылка на это указывает, предков "Живущих на реке монг" там нет.

Я побывал на дзенпомойке, теперь злой и ругаюсь, мой оппонент апеллирует данными в которых разбирается даже хуже меня, пытаясь притянуть кота за причинное место, к своим фантазиям о древней этнической доминантности.

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона ( рис. 2 ). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть связана с дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси ( рис. 3d).; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. Chandman_IA MK3001; 1044-923 BC; Marinskaya 3, Russia; Iron Age; Q-L56>L53>L54>L330

Хуньюй, дунху были присоединены позже. Где вы это выдумали? Где вы вообще нашли какой-то общий тюркский ген? И почему он у всех должен быть близок к сарматскому? Я на это и ругаюсь в этой теме, при чем тут хунну и празднование первой монгольской государственности? Булгарский - это не язык, это языковая группа, или диалектическая семья, так что вполне себе обоснованный термин.

Ух ты, честно никогда не слышал. Хочется почитать аргументацию, но боюсь ничего не пойму и звучит, как глупость. По мне так ее нет. Нет общий ключевых слов, в основном заимствования. Раз мы в этой теме, то можно тут же добавить, что формирование койне из нескольких языков государствообразующая особенность хунну. Ей вроде, как, даже воспользовались потомки Чингисхана для формирования нескольких тюрки и монгольского. То есть это вас смущает, а "предки препротомонгол" - это вполне себе обоснованный научный термин? Проявляйте уважение к ученным. Есть разные мнения, они строятся на научных исследованиях и дискуссиях на эти тематики. Я считаю, что монголы потомки дунху и сяньби. А хунну не к ним. Хотя бы просто по логике, хунну расселились по всей Евразии, а меньше, чем через сто лет появляется первый Тюркский каганат на территориях их расселения.

В Трою тоже не верили. А культура эрлитоу, для вас что? Мне кажется ,владевшие металлическим оружием и прочим кунфу, запросто бы надавали по щам охотникам с луками из костяных стрел. Это было задолго до гегемонии алтайских народов над всем миром.

Далеко не лингвист, но и не берусь оспаривать мнение ученных, которые не одно поколение посвящали себя изучению языков. В том числе и мертвых. Я бы на вашем месте не кидался бы эпитетами, хотя бы из уважения к труду людей.

-____- вот вроде не глупый человек, а такую ересь пишет. Протохуннами были племена хуньюй, которыми правили, бежавшие правители царства Ся. По моему мнению возможные предки носителей гапплогруппы O, среди монголов и тюрков, расхождение с китайцами по срокам вроде совпадает. К слову, если судить по википедии, львинная доля считает их тюркоязычными, и якобы на основе койне которых и сложились тюркские языки.

Я не буду с вами спорить, но тем не менее, не считаю данное изображение близким к правде. Девушка типичный представитель туранской (южносибирской расы), оно и понятно, ее череп лучше сохранился. Мужчина же выглядит как житель Европы, а не выходец из иранского нагорья с явным прослеживанием азиатских черт. Цитата из статьи научно-популярных журналов В общем не считаю данное исследование беспристрастным. Где-то на форуме видел другие реставрации (Не бойтесь, не Герасимова) и там вполне себе метисы.

-____- Хун превратился в гун только в русском языке. И то, именно в такой транскрипции - это просто обозначение в исторической науке. Вы хуже тех казахов, которые зовут Чингисхана казахом, прямо неонацист, ужас просто. Монголы - потомки других племен, которые входили в империю хунну. И не только они. В том числе и немалая часть казахов, которые также ведут происхождение от монгольских и других спорных племен.

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность.

Уважаемые пользователи, помогите перевести название города Ханбалык, как он произносится и разбор слова на монгольском, пожалуйста. Ближайшая аналогия Бешбалык, древний тюркский город на территории современного СУАР, вроде как упомянут в стелле Куль-тегина.

Важное уточнение к внешности мужчины, или почему он не похож на азиата, хотя должен. Наиболее сложно было реконструировать голову «царя», так как сохранилась только часть черепа — менее половины лица, были утрачены важные элементы (подносовой шип, часть верхней челюсти, носовых костей). Каждую отсутствующую деталь восстанавливали, исходя из имеющихся окружающих структур.