Qairly

Хуньюй, дунху были присоединены позже. Где вы это выдумали? Где вы вообще нашли какой-то общий тюркский ген? И почему он у всех должен быть близок к сарматскому? Я на это и ругаюсь в этой теме, при чем тут хунну и празднование первой монгольской государственности? Булгарский - это не язык, это языковая группа, или диалектическая семья, так что вполне себе обоснованный термин.

Ух ты, честно никогда не слышал. Хочется почитать аргументацию, но боюсь ничего не пойму и звучит, как глупость. По мне так ее нет. Нет общий ключевых слов, в основном заимствования. Раз мы в этой теме, то можно тут же добавить, что формирование койне из нескольких языков государствообразующая особенность хунну. Ей вроде, как, даже воспользовались потомки Чингисхана для формирования нескольких тюрки и монгольского. То есть это вас смущает, а "предки препротомонгол" - это вполне себе обоснованный научный термин? Проявляйте уважение к ученным. Есть разные мнения, они строятся на научных исследованиях и дискуссиях на эти тематики. Я считаю, что монголы потомки дунху и сяньби. А хунну не к ним. Хотя бы просто по логике, хунну расселились по всей Евразии, а меньше, чем через сто лет появляется первый Тюркский каганат на территориях их расселения.

В Трою тоже не верили. А культура эрлитоу, для вас что? Мне кажется ,владевшие металлическим оружием и прочим кунфу, запросто бы надавали по щам охотникам с луками из костяных стрел. Это было задолго до гегемонии алтайских народов над всем миром.

Далеко не лингвист, но и не берусь оспаривать мнение ученных, которые не одно поколение посвящали себя изучению языков. В том числе и мертвых. Я бы на вашем месте не кидался бы эпитетами, хотя бы из уважения к труду людей.

-____- вот вроде не глупый человек, а такую ересь пишет. Протохуннами были племена хуньюй, которыми правили, бежавшие правители царства Ся. По моему мнению возможные предки носителей гапплогруппы O, среди монголов и тюрков, расхождение с китайцами по срокам вроде совпадает. К слову, если судить по википедии, львинная доля считает их тюркоязычными, и якобы на основе койне которых и сложились тюркские языки.

Я не буду с вами спорить, но тем не менее, не считаю данное изображение близким к правде. Девушка типичный представитель туранской (южносибирской расы), оно и понятно, ее череп лучше сохранился. Мужчина же выглядит как житель Европы, а не выходец из иранского нагорья с явным прослеживанием азиатских черт. Цитата из статьи научно-популярных журналов В общем не считаю данное исследование беспристрастным. Где-то на форуме видел другие реставрации (Не бойтесь, не Герасимова) и там вполне себе метисы.

-____- Хун превратился в гун только в русском языке. И то, именно в такой транскрипции - это просто обозначение в исторической науке. Вы хуже тех казахов, которые зовут Чингисхана казахом, прямо неонацист, ужас просто. Монголы - потомки других племен, которые входили в империю хунну. И не только они. В том числе и немалая часть казахов, которые также ведут происхождение от монгольских и других спорных племен.

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность.

Уважаемые пользователи, помогите перевести название города Ханбалык, как он произносится и разбор слова на монгольском, пожалуйста. Ближайшая аналогия Бешбалык, древний тюркский город на территории современного СУАР, вроде как упомянут в стелле Куль-тегина.

Важное уточнение к внешности мужчины, или почему он не похож на азиата, хотя должен. Наиболее сложно было реконструировать голову «царя», так как сохранилась только часть черепа — менее половины лица, были утрачены важные элементы (подносовой шип, часть верхней челюсти, носовых костей). Каждую отсутствующую деталь восстанавливали, исходя из имеющихся окружающих структур.

Ну так с нами то и так ясно, отсутствие развития науки на языках титульных наций в СССР, привело в итоге либо к русскоговорящей интеллигенции, либо к низкому уровню образования. У монголов же была возможность собственного пути развития. Как итог разницы никакой. Равно как и монголоязычии, я уже и не говорю о том что гунский язык потомков хунну очевидно тюркский. Аргументации в тюркоязычии племен хунну ИМХО больше, и они составлены как правило людьми, которым до лампочки. Ага, из тех у кого тюркские корни. Мы потомки населения Золотой Орды, наши ханы из династии ханов Золотой Орды. Одно дело праздновать к примеру Великий курултай в Монголии, другое это как, если бы мы праздновали победу Томирис над Дарием, либо греки победу в Троянской войне. Одним словом глупость.

Мне кажется это политическое, а не географическое, или историческое. Это не оскорбление, и не народов, а целого пласта народов. Думаете в других странах этого гигантского региона по другому? Празднование государственности Монголии со времен хунну, такой же бред, как в казахских учебниках попытка объяснить термин казак - как хас сак (настоящий сак). По этому примеру, все кроманьонцы - французы.

Хочется после вашего коммента самому себе плюс поставить, испытываю испанский стыд

Центра́льная А́зия — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По мнению Британники, в которой нет различения понятий «Средняя Азия» и «Центральная Азия» и оба понятия трактуются как «Central Asia», регион включает в себя Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северную часть Ирана.

Послушаешь некоторых монгольских товарищей, становится страшно за уровень образования в центральноазиатском регионе. Никто не оспаривает, что предки препротомонгол (сколько ещё терминов надо выдумать, чтобы не оскорблять ущемленные чувства некоторых индивидов) были в составе хунну, только хунну были тюркоязычны, или близки к этому. Язык западных хунну это типичный тюркский язык, язык восточных из китайских летописей имеет больше похожее звучание с монгольским в виду перевода с китайского, однако при разборе на корни слов больше схожестей с тюркскими языками, и именно из-за этого многие мифологи пытаются доказать тюркоязычность ЧХ.

Страшные глупости. Климатические изменения приводили к огромным миграциям населения с востока на запад, и с юга на север. Это как утверждать, что государства индейцев предки современных американцев.

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним. А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

Спасибо за шикарную лекцию

Надо бы отдельную тему, и первоисточники почитать) Кажется надо разобраться, для меня мифологизация это попытка выставить одного человека за двоих)

Разве? Это же один и тот же человек. И среди современных узбеков алшинов нет, они упомянуты среди 92 узбекских племен, и википедия на это же и ссылается. То есть к современным узбекам не относится, вся аргументация выглядит так, он служил Аштраханидам и воевал против Бабуридов, то есть был Самаркандским вельможей, и звал себя узбеком в текстах на чагатайском. Судя по тому что родом он был с окрестностей Сырдарьи, он как-раз таки должен быть либо караклпаком, либо казахом, опять таки я склоняюсь к теории массовой миграции алшынов на территории МЖ, но уж точно не относящегося к современным узбекам. Опять таки судя по имеющимся выборкам алшинского кластера среди узбеков нет. Хотя ув. Асан-Кайгы писал, что не искал его потомков, среди узбеков.

Сопредельные территории проживания, плюс меня до сих пор удивляет, что алшины не смотря на то, что были представлены и среди каракалпаков, и среди узбеков, тем не менее на сегодня не встречаются среди этих народов. Массовая миграция в МЖ из разных стран? У каракалпаков есть какие-нибудь данные по этому поводу? К слову Ялгантуш (Жалантос батыр) - Алшын, Алимулы, Торткара, тем не менее в википедии записан, как узбек

Честно, мне импонирует ваш подход, но важно понимать, что Казахское ханство, по сути было федерацией выходцев из восточного дешта, местные разборки аристократии за главенство не являлись прям таки определяющим национальные идеи того времени, был общий враг, были общие цели, юридически, мне кажется ни каракалпакам, ни казахам, попросту не было дела до того, кто на данный момент был ханом. Просто руководителем тех военных действий был именно Абулхаир, и мы точно знаем, что изначально, де-юре он вообще был ханом башкир.

Монголоидность к тюркам пришла от: 1) китайских женщин времён хунну 2) отюреченных народов крайнего севера и сибири 2) собственно монгол Значит празднование государства хунну в Монголии, лол, наконец-то прекратится?

Я вас обоих не понимаю, и причину вашего спама изображениями тоже. Я привел народную этимологию коныратов, вы мне фото халха-монгол. Итак ещё раз, я лишь сказал, что скорее всего конырат и хонгират одно и тоже слова и происходит от цвета масти гнедых лошадей. В монгольском хонгыр, в тюркских коныр. И следом добавил, что у них у всех (конратских принцесс) карие глаза. Все что меня интересовало связано ли это. Вы мне кинулись доказывать что это монголы