Qairly

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место. В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Вот я и говорю, что тайпа алшынов не по такому принципу строились,что обязательно все Алимулы, вошли в состав из Бухарского ханства, а все Байулы из Ногайской Орды. По моему мнению, в Младшем Жузе либо военные формирования (стандартные крылья) либо политические по отдельным султанам.

О уже видел) Что скажете по поводу 18 века? Вроде как они должны быть более ранними вхожденцами)

Уважаемый Асан Кайгы, ложитесь спать, уже почти утро, я бы подождал) В шежире они значит отмечены? И, кстати, получается что Алимулы, пришли в Маверанахр (и в дашт в целом) с аштраханидами, а байулы по вашей же теории из Ногайской Орды, возможно с теми же донскими беглецами? Но по системе четырех карачибеков, кто же тогда представлял дом алшынов?

Вот это уже больше похоже на правду. Если вас интересует мое дилетантское мнение, и если все упростить, все представители ясна мангд - ногайцы по происхождению (жители Мангытского Юрта), бургут - кыргызского и так далее по отдельным родам хавчин - кыпчаки, керед - кереиты (наверняка такие же жители мангытского юрта, но почему то указанные как отдельные рода) меркд - возможно меркиты, возможно просто тезки, и получили имя за счет личных качеств, но думаю тут вы и сами можете догадаться. Мне очень интересно узнать шар, хар, баг, залгус и так далее - это определение из иерархии?

Так я немного переварил информацию. Значит берши и алаши - это вхожденцы от калмыков? (Как же страшно произносить такие слова, если честно...)

Боюсь что лаккаб Урус-хана не Алаша, а Урус, Акнияз его имя. То есть теория, что Алаша-хан это Урус-хан опять под сомнением(

Не верю что Китай не съел монгол хотя бы отчасти. И буддизм тоже со счетов списывать нельзя. Так что вероятнее всего они просто сменились на новые. А так ещё раз повторюсь. Происхождение старкластера связывают с Амуром. Так что ничего удивительного в схожих узорах нет. Видел похожие орнаменты и у Монгол в Фейсбуке, вроде.

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

Очевидно ойраты. Почему кидани? Интересно, что торгуты остались торгутами и дербеты остались монголами.

Немного не понял происходящего, можно перевод, и может минимальный разбор. Если в данном контексте, то 60 родов алашей захватили власть китайцам ??? (киданям? хитай? ойраты?) Или покорились им??? Как-то непонятно. Атажурт Манаса - это Ногайская Орда, с этим более менее понятно, 90 племен узбеков - это типа все в ЗО? Или имеется в виду только фракция шейбанидов (узбек-а-шейбани)?

Происхождение старкластера и всей монгольской популяции связывают с тем же регионом. Культурное влияние?

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

Не думаю, что они прямо так сильно отличались. Современные орнаменты, которые лепят везде, где ни попадя, получили массовое распространение только в 20 веке. Говоря, что он бабушкин, я имел в виду ее лично нежели, тот факт, что она сама его соткала, в чем я вообще-то не уверен. Просто современные орнаменты огромные и гипертрофированные меня раздражают, а такие только глаза радуют. ЕМНИП, видел похожие в одном из сообществ посвященным родному тайпасы Байулы в фейсбуке и там были другие цвета, чем у казахов Монголии.

Старый бабушкин ковер, точь в точь) Ничем не отличается. Бабушка со стороны мамы найманка)

Мне теперь стало интересно. У Казахского рода Адай - есть один из подродов бузау. Вроде бы от прозвища человека, но в казахском буквы 'в' нет, и в данном случае буква у выступает, как буква 'w'. То есть как согласная. Конечно же есть высокая вероятность, что это просто тезки. Но, в документе 1697 года, от Андрюшки Нарышкина царю Петру Алексеевичу, "О дороге в Хиву" промелькала такая фраза То есть обучены приемам стрельбы, техникой использования огнестрельного оружия, самостоятельного производства пороха, от донских беглецов. Я связывал это с беженцами из Ногайской Орды в Казахскую степь и бурными фантазиями Нарышкина, явно недооценивавшего Среднюю Азию. Может быть это связано с бузавами?

Тем более не для меня, я только по гусям, да уткам.

На подобии пятого, на выходных наточу и выложу фото

Не имеется такового. Каплевидный клинок, вроде правильно называется, но не совсем прямой. Общая длина около 26 см, длина клинка около 13. Вес, примерно грамм 200. В данный момент он не наточен, и лежит в сейфе. Документов на него также не имеется) Нож кустарного производства. Изготовлен из мягкой стали, насколько я помню, то есть это вообще не рабочий инструмент. Думаю, на выходных можно будет провести небольшой тест) Чувство шока от того, как он ровно и как глубоко вошел в пол, определило его судьбу находится в сейфе, от греха подальше. Как в принципе, и все мое отношение к холодному оружию среди гражданских.

А, блин, а я надеялся что монгольское өлгий и казахское өлке это одно и тоже слово.

Вижу сборную солянку из Аргынов, Кереев, Найман, Уаков, Кипчаков, остальных. Скифов, сарматов, тюрков Саяна вообще в упор не вижу.

Каких скифов? Кипчаки то еще ладно, но о каких лесных тюрках идет речь? И кто именно северные казахи по вашему?

Вы немного не понимаете разницу. Простой охотничий нож в моей коллекции, падая из рук на паркет, входит в него на пару сантиметров, то есть вообще без усилий. Кухонным ножом, с учетом его особенностей можно нанести сильные увечья, не убив. Специализированным оружием можно убить даже случайно.

Это лаккааб (слово из арабского), почетное прозвище. Или кличка. Например, если из казахских ханов брать. По Ерофеевой при жизни имя Касым-хана, и есть Касым лаккаб - Арыстан-каган. Или к примеру при жизни имя Абил-Мансур, почетное прозвещи Абылай-султан и так далее и тому подобное.