Qairly

Я считаю именно байулы и алимулы союзами разных алшынов, без привязки к происхождению.

Не совсем, я открыт к обсуждению. И я совсем не лингвист и в эти дебри не лезу. НО, мое мнение - уйшин было бы уйшин в казахском, так как использовать "ш" и твердые гласные правильнее и к исходному варианту (ушиин), и к специфике казахского языка. А вот сохранение именно такого произношения - үйсін. Явно не с проста.

Слово эль официально принято для более грамотного обозначения крупных казахских племен в русском языке, наконец-то, а то все племена племена, простор для спекуляций Это казахское выражение буквально "Соберись/сложись народ" и никаких ушинов или хушинов из дарекинов, да и возможно тех кого мы зовем уйсунами в ЗО здесь нет, или только малая часть, как и старика Уйсуна (легенда).

Уважаемый Асан-Кайгы, при всем уважении, но если мы принимаем шежире, как основной письменный источник (условно), устные предания, как дополнительный источник, а ДНК, как аксиому, то когда у нас происходит разночтение, мы должны пересматривать взгляды и строить теории. Здесь дело даже не в форуме или личном авторитете тех или иных пользователей. В этом контексте, я считаю, как и тайпа алшынов "сборником" так и уйсунов сборным элем. И тут играет роль именно непосредственное соседство с потенциальными агрессорами из вне. Любое действие приводит к противодействию. Особенно когда дело касается войны и потенциальных военных действий. Ойраты переделали структуру и Ясу под военные нужды, мы должны были чем-то ответить. Возможно ответ в самом имени древнего племени уйсунов и ставшим этим ответом. Вопрос открытый почему хушиин не стали уйшынами в казахском языке.

Ага, звучит, как уйсин ел!)

Прошу меня извинить, каждый имеет право на свое мнение, и возможно однажды историческая наука сдвинется и пересмотрит свои взгляды. На данный момент, ваша теория по моему мнению (не историка и даже не гуманитария в отличии от вас) не состоятельна и не конструктивна.

Поэтому это и интересно)

А я то тут при чем? Я просто читаю востлит и статьи из академии. И скажу, прямо, даже не сильно интересуюсь темой Чингисхана, мне достаточно общих знаний по теме. Мне интереснее 17 век.

Да бросьте, я не считаю что кыпшаки сильно повлияли на наш этногенез, были еще иранские и славянские девушки, плюс на форуме, я уже писал, что хоть и не разбираюсь в лингвистике, тем не менее, думаю, что был койне из монгольсокого и тюркских языков. Просто не верю в ваш мифический Могулистан 12 века, и кереитско-найманские настоящие узоры

Надо сказать спасибо, что хоть книги не пишет Ув. АКБ давайте лучше сосредоточимся на культурных традициях народов Центральной Азии, очень много нового и интересного от вас узнал Грустно это. Ереке, можете скинуть? Буду очень благодарен.

Есть на Y-full их ветка?

Нет преданий и про каких-нибудь ногайских мирз, и тем не менее место битвы на Аягозе именуется Ногай кырыглан

Ув. Кылышбай, мой род жиены родному отцу или дяде. Смена поколений, они могли быть побратимами дулатам. Зато упоминаютяс барыны, на которых и грешат старкластером среди уйсунов, и судя по всему еще подроды выдают разное происхождение. Давайте, чисто гипотетически, представим, что каракалпаки вошли к казахами, как крупное родовое объединение, что будет тогда с их шежире?

Кстати, насчёт традиционного звания токсаба в Самарканде, кто-нибудь может объяснить этимологию титула, и как думаете они могут быть связаны с байбакты - токсаба

Почему-то мне кажется, что это найман

Историческая реалия раз, они бежали не к кереитам, а кипчакам, историческая реалия два, тезис о тюркоязычности кереитов, в отличии от тюркоязычности самих меркитов, не аргументирован.

Возможно вы правы. Но думаю вхожденцы из Могулистана во времена "казачества" Керея и Жанибека вероятнее всего

Это мое мнение, и по моему мнению они не ближе к кереитам, а ближе к кыргызам и кипчакам.

При всем моем уважении, в этом плане я его не поддерживаю. На лицо другое построение племени уйсун. Для начала, надо признать, что мы всегда стремимся упростить ту или иную структуру и привести ее к общему знаменателю, которого в данном случае нет. Ни шежире, ни эпос здесь не помощник. Генетические ииследования еще больше все запутали. Обратимся к этимологии слова "үйсін ел". Ел - это не только племя или род. И если мы еще посмотрим на соседей, например на ойратов или каракалпаков должно стать чуть яснее. Плюс спросить у народа, или посмотреть записки этнографов, которые спрашивали у народа 200 лет назад (на случай, если сегодня они уже не помнят). Я веду к тому что большинство в Старшем жузе происходили из Чагатайского улуса, с вхожденцами из Золотордынцев (ногайцев, казахов, узбеков)

Мои предки сами ушли. Ваше мнение, ваше право. А может еще гавайцы и инки?

Город Турфан это Кашгария, в 1656 году отдельно могулов уже не было. Растворились среди уйгур, казахов, кыргызов, джунгар, индусов. А почему подписаны могулы это надо у ваших братьев маньчжур спросить.

На втором изображении Турфанские послы в Пекине 1656 года. Это уйгуры.

Меркиты саянские тюрки

Мне кажется дулаты это доглаты, поэтому точных сведений после падения Могулистана у нас толком нет, я так понимаю, там была другая система племенная.

Как можно перевести этноним? Это по тамге?