Qairly

Акмолинская область, 1900 год, семья богатого казаха. Во всех публикациях в сети, именно 1900 год и именно Акмолинская область.

Вот бы соответствующее изображения. То есть целый род мог получить прозвище из-за большого количества таких шуб?

Всегда была интересна их родовая принаждлежность. Они же были карасуйеками, но по иерархии считались не ниже волостных султанов.

Поправка, это не тамга Нурали, это тамга, с их же слов, самого Ногая. Все же этот символ для этноса, сформированного на фоне постзолотоордынского государства, где власти чингизидов никто не признавал, как по мне неверный, а вот тамга самого Едиге была бы действительно шикарным символом этнической самобытности. Тогда правильнее все же ногайлы, а не ногай? (То есть те, кто с узурпатором, в том числе с кланом мангытов)

Сейчас используют красный флаг с тамгой ногай-казахов, тараком) Что, кстати, выглядит странно, почему тамга моей бабушки стала национальным символом? Это же тамга потомков Нурали-хана.

Ни от ногай-казахов, ни от каркалпаков, таких слов не слышал. Скорее просто помнят корни, и это прекрасно

Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

Ну так и казахи называют себя тюро-монголами, это только отбитые какие-то кричат, что мы кипчаки, или что Чингисхан казах. Вы про серию видео про Золотую Орду? Уже читал. Сомнительно как-то это, там же столько миграций и войн было.

Калмак - это оскорбление, в первую очередь.

Сами они считают, что близки к казахам и кыргызам и говорили по тюркски, беженцы из Могулистана?

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место. В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Вот я и говорю, что тайпа алшынов не по такому принципу строились,что обязательно все Алимулы, вошли в состав из Бухарского ханства, а все Байулы из Ногайской Орды. По моему мнению, в Младшем Жузе либо военные формирования (стандартные крылья) либо политические по отдельным султанам.

О уже видел) Что скажете по поводу 18 века? Вроде как они должны быть более ранними вхожденцами)

Уважаемый Асан Кайгы, ложитесь спать, уже почти утро, я бы подождал) В шежире они значит отмечены? И, кстати, получается что Алимулы, пришли в Маверанахр (и в дашт в целом) с аштраханидами, а байулы по вашей же теории из Ногайской Орды, возможно с теми же донскими беглецами? Но по системе четырех карачибеков, кто же тогда представлял дом алшынов?

Вот это уже больше похоже на правду. Если вас интересует мое дилетантское мнение, и если все упростить, все представители ясна мангд - ногайцы по происхождению (жители Мангытского Юрта), бургут - кыргызского и так далее по отдельным родам хавчин - кыпчаки, керед - кереиты (наверняка такие же жители мангытского юрта, но почему то указанные как отдельные рода) меркд - возможно меркиты, возможно просто тезки, и получили имя за счет личных качеств, но думаю тут вы и сами можете догадаться. Мне очень интересно узнать шар, хар, баг, залгус и так далее - это определение из иерархии?

Так я немного переварил информацию. Значит берши и алаши - это вхожденцы от калмыков? (Как же страшно произносить такие слова, если честно...)

Боюсь что лаккаб Урус-хана не Алаша, а Урус, Акнияз его имя. То есть теория, что Алаша-хан это Урус-хан опять под сомнением(

Не верю что Китай не съел монгол хотя бы отчасти. И буддизм тоже со счетов списывать нельзя. Так что вероятнее всего они просто сменились на новые. А так ещё раз повторюсь. Происхождение старкластера связывают с Амуром. Так что ничего удивительного в схожих узорах нет. Видел похожие орнаменты и у Монгол в Фейсбуке, вроде.

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

Очевидно ойраты. Почему кидани? Интересно, что торгуты остались торгутами и дербеты остались монголами.

Немного не понял происходящего, можно перевод, и может минимальный разбор. Если в данном контексте, то 60 родов алашей захватили власть китайцам ??? (киданям? хитай? ойраты?) Или покорились им??? Как-то непонятно. Атажурт Манаса - это Ногайская Орда, с этим более менее понятно, 90 племен узбеков - это типа все в ЗО? Или имеется в виду только фракция шейбанидов (узбек-а-шейбани)?

Происхождение старкластера и всей монгольской популяции связывают с тем же регионом. Культурное влияние?

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

Не думаю, что они прямо так сильно отличались. Современные орнаменты, которые лепят везде, где ни попадя, получили массовое распространение только в 20 веке. Говоря, что он бабушкин, я имел в виду ее лично нежели, тот факт, что она сама его соткала, в чем я вообще-то не уверен. Просто современные орнаменты огромные и гипертрофированные меня раздражают, а такие только глаза радуют. ЕМНИП, видел похожие в одном из сообществ посвященным родному тайпасы Байулы в фейсбуке и там были другие цвета, чем у казахов Монголии.