Qairly

Сложно с этим не согласится. Тема про борджигинов есть отдельная, здесь же обсуждают племена из Улуг Улуса, может перенесетесь туда?

А я все жду, когда он эту тему уже наконец раскроет. А то все, вы ничего не поймете, вы кипчаки))) Прям, как мантру читает.

Много читать. Лень. В Средней Азии это слово имеет оскорбительный характер, так что, если нашим дорогим соседям это слово кажется оскорбительным, то пусть будет сословием. Хотя, я прекрасно отдаю себе отчёт из кого, изначально, состояло данное сословие.

Еще кое-что добавлю, это не связано ни с современностью, ни даже с определением слова сарт, которое по сути просто означало сословие.

Как бы вам объяснить, казахи считают сартов иранотаджикским и отчасти тюркским городским населением, которое ведет свое происхождения от людей государства Хорезмшахов. Похожее отношение, к примеру, я вижу по отношению к чжурчженям со стороны монгол, пусть и завуалированно. Да и чего греха таить, некоторые до сих пор пытаются троллить, скидывая картины маньчжур в тему про казахов, абсолютно не понимая, что некоторые традиции маньчжур были и монгольскими тоже, до попадания последних в зависимость от Цинской империи. Жесть, как не приятно описывать это.

Вроде как такой восстанавливали по произведениям Бухар жырау и фантазий(

За этим вопросом к самим татарам, сторонники булгарской теории считают, что внешние элементы из восточной азии имеют малое отношение к современным татарам, во всяком случае к Казанским, сторонники тюрко-татарской, считают, что в основном они потомки различных кипчакских и других тюркских племен, со слабым влиянием татаро-монгольской крови, сторонники же татарской теории считают, что никакой булгарской крови в них нет, и что они полностью нация Золотой Орды, в том числе и тех самых татар, описанных в 92 племенах. Правда же, по моему глупому и несостоятельному мнению, как раз посередине, то есть в тюрко-татарскаой теории. Поволжские же татары, сильно смешались с ногайцами, так что, тут также спорный вопрос. И пусть он останется на совести самих татар, среди которых, к слову говоря, много отличных специалистов по истории.

Первые ламы появились, как раз с руки сына Угедея - Гадана, в 1391 году, который и дал верховную власть Гендуну Друпе (Далай-Ламе I), так что вполне возможно это монгольское слово.

Я то, как раз не путаю. Просто указываю на то что, раньше различий было меньше. И казаху, а казахов, я считаю, в первую очередь, опять таки, до буквально недавнего времени (17-18 век), нацией, а не этносом, назвать себя узбеком на тюрки, либо на фарси, ничего не стоило. Это просто было обозначением себя, как золотоордынца-мусульманина, кочевника и человека, который буквально был сам себе господин.

Верещагин. Туркестанский альбом. Картина "Застали врасплох". Обратите внимание на красный флаг с тамгой. Так выглядел флаг Казахского ханства по мнению казахских историков Умарова и Магауина.

Остались остатки, в то время как основная масса мигрировала в Младший жуз. Вроде как подтвержденно. Только, современные тайпа алшинов с этим не связаны, мое мнение.

Среди узбеков есть ли алчины вообще? Кроме той аргументации где узбеки дают ссылку на 92 узбекских племени? Судя по всему нет.

К слову, а кто такие таракты? И из-за чего у них особое положение?

Все просто, особого различия между казахами и узбеками до буквально недавнего времени не было, кроме как политического. Өзбек оз ағам, сарт садағам (Это просто цитата, я не призываю к травле по происхождению/cословию): Узбек мой брат, сарт моя жертва. Не этично это говорить, но все же меньшинство было от кочевых узбеков, большинство от местного автохтонного населения.

Я не историк, так что давайте сделаю еще одно дилетантское умозаключение. Жужанский каганат (蠕蠕) - Жуаньжуань, как-то очень очевидно созвучно с чжурчжень. Интересно неужели никто раньше не делал таких же умозаключений? К слову возраст еще определяли по годам восточного календаря. Года коровы, два года до третьего полного цикла, к примеру...

Судя по палеоднк, они вообще никак не связаны и ближе к кыргызским кыпчакам и казахским торе С2-F3830

Чувствуется любовь к Родине, красивая песня, красивые национальные костюмы, красивая девушка

Алшыны мусульмане. Где-то читал, что одно время государство четырех ойратов было зависимым от казахских ханов. В какой форме и как это проявлялось не подскажу. Вроде у Ерофеевой. А есть аргументация? Или контр-аргументы к алчи-татарам.

Да нет в принципе, просто нас намного больше, намного намного больше. И у нас не вливание со стороны ногайцев, а просто они в очередной раз перешли под власть казахских ханов Тауке (Азиз Мухаммад Тауекель хан II гази) не управлял калмаками, это был Тауекель бахадур хан I. Вероятнее всего частью ойратов, и других "язычников". Самая обоснованная алчи-татары. Предания о Джамухе, позиция младшего жуза и так далее.

Присутствие алшынов в Ногайской Орде очевидно

Скорее тогда наоборот, весовые категории разные А вообще пишите ересь, от 2100-2700 лет жизни общего предка

Откуда такая информация?

Меня учили, как богатые сыновьями, не дети бая

Политика

Массовая миграция в младший жуз