Qairly

Ну так с нами то и так ясно, отсутствие развития науки на языках титульных наций в СССР, привело в итоге либо к русскоговорящей интеллигенции, либо к низкому уровню образования. У монголов же была возможность собственного пути развития. Как итог разницы никакой. Равно как и монголоязычии, я уже и не говорю о том что гунский язык потомков хунну очевидно тюркский. Аргументации в тюркоязычии племен хунну ИМХО больше, и они составлены как правило людьми, которым до лампочки. Ага, из тех у кого тюркские корни. Мы потомки населения Золотой Орды, наши ханы из династии ханов Золотой Орды. Одно дело праздновать к примеру Великий курултай в Монголии, другое это как, если бы мы праздновали победу Томирис над Дарием, либо греки победу в Троянской войне. Одним словом глупость.

Мне кажется это политическое, а не географическое, или историческое. Это не оскорбление, и не народов, а целого пласта народов. Думаете в других странах этого гигантского региона по другому? Празднование государственности Монголии со времен хунну, такой же бред, как в казахских учебниках попытка объяснить термин казак - как хас сак (настоящий сак). По этому примеру, все кроманьонцы - французы.

Хочется после вашего коммента самому себе плюс поставить, испытываю испанский стыд

Центра́льная А́зия — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По мнению Британники, в которой нет различения понятий «Средняя Азия» и «Центральная Азия» и оба понятия трактуются как «Central Asia», регион включает в себя Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северную часть Ирана.

Послушаешь некоторых монгольских товарищей, становится страшно за уровень образования в центральноазиатском регионе. Никто не оспаривает, что предки препротомонгол (сколько ещё терминов надо выдумать, чтобы не оскорблять ущемленные чувства некоторых индивидов) были в составе хунну, только хунну были тюркоязычны, или близки к этому. Язык западных хунну это типичный тюркский язык, язык восточных из китайских летописей имеет больше похожее звучание с монгольским в виду перевода с китайского, однако при разборе на корни слов больше схожестей с тюркскими языками, и именно из-за этого многие мифологи пытаются доказать тюркоязычность ЧХ.

Страшные глупости. Климатические изменения приводили к огромным миграциям населения с востока на запад, и с юга на север. Это как утверждать, что государства индейцев предки современных американцев.

Скорее всего противопоставление Алимулы. Кстати есть ли какая-нибудь информация подтвержденная, откуда пошло Алимулы? Кто такой Алим? Слышал только фольк истории о тождестве алимов с каким-то древним племенем у Кашгари и шиитским исламом, мол субэтноним от пророка Али.

Это не термин, надо у них самих спросить, откуда этноним. А насчёт байулы и баятов уже был разговор. Только байулы означает богатые сыновьями и к баятам отношение не имеют, общие предки времён хунну

Спасибо за шикарную лекцию

Надо бы отдельную тему, и первоисточники почитать) Кажется надо разобраться, для меня мифологизация это попытка выставить одного человека за двоих)

Разве? Это же один и тот же человек. И среди современных узбеков алшинов нет, они упомянуты среди 92 узбекских племен, и википедия на это же и ссылается. То есть к современным узбекам не относится, вся аргументация выглядит так, он служил Аштраханидам и воевал против Бабуридов, то есть был Самаркандским вельможей, и звал себя узбеком в текстах на чагатайском. Судя по тому что родом он был с окрестностей Сырдарьи, он как-раз таки должен быть либо караклпаком, либо казахом, опять таки я склоняюсь к теории массовой миграции алшынов на территории МЖ, но уж точно не относящегося к современным узбекам. Опять таки судя по имеющимся выборкам алшинского кластера среди узбеков нет. Хотя ув. Асан-Кайгы писал, что не искал его потомков, среди узбеков.

Сопредельные территории проживания, плюс меня до сих пор удивляет, что алшины не смотря на то, что были представлены и среди каракалпаков, и среди узбеков, тем не менее на сегодня не встречаются среди этих народов. Массовая миграция в МЖ из разных стран? У каракалпаков есть какие-нибудь данные по этому поводу? К слову Ялгантуш (Жалантос батыр) - Алшын, Алимулы, Торткара, тем не менее в википедии записан, как узбек

Честно, мне импонирует ваш подход, но важно понимать, что Казахское ханство, по сути было федерацией выходцев из восточного дешта, местные разборки аристократии за главенство не являлись прям таки определяющим национальные идеи того времени, был общий враг, были общие цели, юридически, мне кажется ни каракалпакам, ни казахам, попросту не было дела до того, кто на данный момент был ханом. Просто руководителем тех военных действий был именно Абулхаир, и мы точно знаем, что изначально, де-юре он вообще был ханом башкир.

Монголоидность к тюркам пришла от: 1) китайских женщин времён хунну 2) отюреченных народов крайнего севера и сибири 2) собственно монгол Значит празднование государства хунну в Монголии, лол, наконец-то прекратится?

Я вас обоих не понимаю, и причину вашего спама изображениями тоже. Я привел народную этимологию коныратов, вы мне фото халха-монгол. Итак ещё раз, я лишь сказал, что скорее всего конырат и хонгират одно и тоже слова и происходит от цвета масти гнедых лошадей. В монгольском хонгыр, в тюркских коныр. И следом добавил, что у них у всех (конратских принцесс) карие глаза. Все что меня интересовало связано ли это. Вы мне кинулись доказывать что это монголы

И как это относится к коныратам? Более темные глаза и волосы наследство от иранских женщин я думаю. А так не думая что мы сильно похожи на манчжур, имхо монголы больше схожи.

На второй то ли казахи, то ли узбеки, но на монгол вообще не похожи

То есть вы накидали фоток, чтобы доказать что среди монгол также бывают с европейскими чертами лиц люди? И накидали фоток рандомных казахстанских политиков к чему? На первой кстати кореец.

Он хонгират?

У всех карие глаза

Я говорю, что на китайских иллюстрациях даже европейцы выглядят, как азиаты. Но это к моим сообщениям не относится

Где-то читал про масть лошади, скину как найду

Думаю китайские иллюстрации не совсем подходят для того чтобы судить по лицам

Хонгор ат - народная казахская этимология, и я с этим не спорю. Равно как и отождествление их с лебедьми. Как каз ак. Кер ит, мерк ит и прочие собаки с лошадьми, вообще ни к селу, ни к городу. Дулат - это имя. Про меркитов где-то в другой теме писал мерке - меткие, мерке это мишень на казахском. Про кереитов вообще ничего не скажу. Я не делаю их тюрками, я говорю, что этноним они могли получить от тюркского слова.

Так и есть. Однако древнетюркское, а в последствии заимствованное монгольскими народам слово qonyr, н с хвостиком, вполне может быть корнем слова конырат, хонгират и так далее. Может они были шатенами, вот их так и прозвали