Qairly

Есть какие-нибудь статьи по поводу власти и аппарата управления в разное время? С описанием титулов и прочего. То есть в улусе Букея находились часть байулы (определенных родов и подродов) и часть алимулы. И они и перекочевали на новые земли.

А есть в источниках данные про именно байулы? Бай-оглу или что-то типа того? Жетыру и Алимулы в Букеевской Орду перебрались в след за родственниками?

Я к тому что это не генеалогическая, и не от стран происхождения этимология. А полностью политическая, то есть из родов алшынов составлены новые политические фракции. Тут байулы 12 родов, но они то не считали себя близкими родственниками. И вроде вы писали, что у адаев и бершей расхождение больше, чем у других алшинов.

Или Бекарыс, или собственно Алшын

А что считаете по поводу того, что алимулы и байулы именно родовые подразделения, а не ветви одного рода? То есть они все алшины, но делятся не из-за родства или стран происхождения, а из-за внутреннего политического устройства? Вашей статьи так и нет вроде(

Ничего не понятно, есть примерный перевод, того что говорит респондент? Хужаа - это типа оскорбление в адрес китайца? И как оно связанно с хунну? Ничего не понял.

Итак, у нас есть кладбище на котором, в основном похоронены жетыру-жагалбайлы, каракипчак-карабалык, байулы-жаппас, и мелкие рода крупных племен. В Челябинске. А какие рода, по временным промежуткам, встречаются чаще всего? То есть, есть ли такой критерий, что в 19 веке, в основном каракипчаки, ближе к 20, уже и жагалбайлы и так далее? Или по временным промежуткам это одна популяция с незначительными вхожденцами?

Как по мне, так как жетыру объединились при Тауке и были преданы Абулхаиру, даже в непопулярных решениях, то мы видим стандартную схему крыльев. Видимо Байулы и Алимулы крылья, Жетыру центр. Всего, видимо было, три первых султана Младшего жуза. И они не связаны с Жалантосом и ногайцами. То есть это ужже другие политические системы/фракции. Внутри них велайяты возможно со своими уже региональными делениями.

ТМРСА говорит 650 лет. Плюс минус. Джанибек правил в 14. Может все-таки плюс, а не минус? А вот по поводу 9-11 века читал вроде в этой теме ранее.

Нигде. Алау это уран, Алау жил в эпоху Жанибек-хана. Некоторые зовут его первопредком, в том же Ер-таргыне.

Алау общий уран в первую очередь. В той редакции, которую я читал первопредок алшын. Про Алау же пишут, что он был алшыном и ранее. Так что думаю, он был главой рода большинства современных алшынов, но не первопредком. Расхождение с адаями и бершами дальше.

На западе? В честь торе? Бабушка рассказывала, что многие скрывают свое происхождение.

Уважаемый Rust, не могли бы подсказать, а какие именно титулы у киргизов могли судиться наравне с аксуйеками? Я так понимаю, это именно во времена Коканда, или есть более ранние упоминания?

Алшинов много просто) Но они не так хорошо изучены, как аргыны)

Поправка, с территории Букеевской Орды родом мой отец, и исторически мой род проживает там.

К слову, по шежире мой род от приемного сына, но мы ничем не отличаемся от других алшынов. Хочу сдать Yfull, хоть и немного страшновато. И я из Букеевской Орды родом, вернее мой отец. По какому принципу все эти ребята решили, что нужно отогнать остатки калмыков до текущих границ, перестать чинить разбой везде к северу от границ, принять и породниться с ногайцами беглецами, распевая кюи Казтугана. И вообще возвращаясь к теме про султанов, систему кочевок, арысы и прочее. Где можно найти информацию про систему управления и расселения казахских аулов и родов? И титулы, тоже важно. Просто султаны управляют всем, но были еще бии из народа управляющие племенем и прочее, звучит как-то немного странно. Кочевья-то на малых территориях принадлежали не одному роду и были неоднородны. Султанские улусы? С биями из каждого рода?

13-14 века не закат Золотой Орды ведь. Алау, кстати тоже странный персонаж, вроде жил уже после развала Золотой Орды. Плюс, неправильно делить родовые подразделения на типичные подроды, Адаи и Берши и остальные Алшины вообще с общим предком 9-11 веках.

Всегда интересовала, система кочевий, аулов, арысов, журт (деген не?), как это было связано с родом, если разные рода кочевали смежно в разных местах, так ли сильна племенная связь, и так далее. Просто мы говорим род кочует тут, но ведь не все племя отдельно? Посоветуете хорошую литературу по этому поводу?

Вы немного этимологию аксуйека, с точки зрения родовой структуры не понимаете. Знать то она везде есть, аксуйек же не просто знать, а буквально королевская семья и религиозная верхушка.

Де-юре аксуйеки? Кого к ним можно было причислить? Какие титулы?

Букеевцы и предки наши ногайцы? Вроде кочевали возле Урала в Казахском ханстве. Моя теория - алшыны из разных стран. Но она основана на жузах, как изобретении Тауке

Я все таки именно про Ногайскую орду. И меня больше камень со стихом в Каратауских горах интересовал)

Нашел такую цитату, ища информацию, не знаю достоверность. Поправьте пожалуйста. Хотя это и так очевидно. И самое главное такую цитату Тоже помню рассказы прадеда, о том что почти погиб весь род от рук калмыков, и конечно же про месть тоже. Есть ли такая надпись в действительности? И где можно найти информацию об этом?

По моему все Казахо-Джунгарские войны показали, что мусульмане и буддисты не очень-то могут в культурные апроприации. Танцы и шапки не в счет.

Давно не читал, но вроде там про спор между казахами старшего жуза и киргизами был