Qairly

Нет, просто не считают, что современные монголы имеют отношение к Чингисхану и монголам 13 века, аки АКБ. Плюс некоторые с лапшой на ушах плохо знакомы со своим народом.

А сколько из них могулистанских? Беда в том что мы не можем идентифицировать некоторые, как золотоордынские или могулистанских, те же дулаты

У меня вопрос, а как много у других?

Вопрос на повестке дня, легенды про приемных детей Караходжа правда, или политическое противостояние между байулы и алимулы, которые склонили три рода на свою сторону, и тождественно ли понятие приемные дети у Караходжи = не ушедшие с Алимулы узбекские алшины?

Вроде как 24

В общем, картина в голове такая: Есентемир - род происходящий от Темира-баба (его всегда звали Темир, а не Есен), приемного сына Кадыркожа бая, однако сам происходил от других потомков Алау (big Y может подсказать), вместе (по шежире) с Адаем и Тазом. Далее, с Жалантосом, род Есентемир вместе с другими алшинами, составлял войска в Бухаре, однако не перекочевал с другими в Казахское ханство и в результате в 1684 году после восстания Алчина Баят-Кара туксаба (эмир Самарканда в Бухаре), потерепев там сокрушительное поражение от Сиддик-Мухаммад-хана, перекочевал в Казахское ханство, изначально в Жамбыльскую область (стихи в горах Каратау) с главой рода носившим лаккаб Алдонгар (уран Есентемиров, назначенный Тауке, возможно и без оного, а уран был придуман самим Тауке), после чего с повеления Аз-Тауке вернулись в Западный Казахстан к побережьям Урала. Также, вероятнее всего, в Жамбыльской области вступали в бой против джунгар (историческая память), что также сократило численность. ШАх и мат аметисты, никакой Жалантос не узбек! http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/text3.phtml

Странные у вас представления. Основа нашей государственности потомки Урус-хана получившие экзоэтноним казак, которое закрепилось, как за ними, так и за их поддаными. Основа узбекской нации, даже не шейбаниды, по сути которые просто перенесли свой экзоэтноним с территории бывшей Золотой Орды, на территорию бывшей империи Тимура

Значит от узбеков? Узбеки вроде носили серьги до женитьбы. Восстание 1680 года, ЕМНИП в Бухаре предводитель восстания Баят-Кара. Аппелируя к легенде Темир, как мог быть его младшим братом, так и возможно совмещение легенды про Темира-баба и главы рода Есентемиров из Бухары (возможно Алдонгар)

Я к тому, что вряд ли они беженцы после восстания алшынов 1680 года, хотя не могу трезво оценить эту ситуацию, будучи представителем этого рода.

По моему слишком много совпадений, не находите? Доглат и дулат, вроде, на персидском пишется одинаково, как дулат. Иии вы разве никода от жалаиров или дулатов не слышали, что-то вроде "мы из Могулистана, вы нас захватили" и при этом они сами могут быть людьми далекими от источников, либо исторической науки, в принципе.

По этой легенде можно сделать вывод, что Есентемиры условные вхожденцы от Алимулы, но не совпадает с их собственными убеждениями о происхождении из Ногайской Орды, если только бегство Темира было не во времена Ногайской орды, задолго до 17 века, и не последующее бутылочное горлышко, сократившее их численность. Что совпадает со стихами на Каратау. Возможно имелось в виду, что мальчик Темир был родственником приютившему его бию (возможно Кадырбай/Кыдыркожа), по шежире примерно должно совпадать с годами падения Ногайской Орды, также возможно он алшын беженец из приписанных казачествам ногайцев Дона (Из документа от Андрюшки Нарышкина). Однако это могут быть мои попытки удревнить связь с русскими казаками, у которых есентемиры (по слухам) умыкали девушек. Да и льстящими мне фантазиями как первое, так и второе. Данную версию легенды мне рассказывали старики. На лицо, так скажем, облагораживание изначального персонажа легенды, особенно с учетом того что в МЖ люди были любителями взяться за ножи в режиме все против всех, вот мудрые старики, и сделали и главного героя благородным, и всех остальных байулы родными братьями. Потому как, отдельно, мне также говорили, что мы на самом то деле не очень то и родные остальным. Отдельно. Есентемиры судя по непроверенным данным из этихвашихинтернетов также исторически проживают в Жамбыльской области. Дата и причина их расселения там не известна. Но опять таки приводятся стихи из Каратау. "Мы были родом Есентемир, нас было очень много, тебе не хватило бы цифр чтобы сосчитать нас" В качестве объяснения их проживания в Южном Казахстане, можно привести их привязанность к уйсунам (ногайским). По моему мнению это сиргели, так как есентемиры так же носили в ушах серьги. Кстати не факт что Есентемиры были жиенами именно байулы. Возможно уйсунам, просто сам Темир - баба был алшыном.

Донгар - группа руин в Атырауской области. Фото нет. Название калмыцкое?

Разве уран у кого-то, кроме кожа мог звучать с именем Аллаха? Получается уран есентемиров направляемые богом?)

Если забыть о том, что они сами почитали себя их потомками, и были одним из последних чингизидовских государств в истории. Да ещё и мусульманами с преданиями из Ветхого Завета.

По поводу урана. Уран был назначен самим Тауке и звучит как Алдонгар. От имени лидера есентемиров с лаккабом от слова Алды онгар. Либо от имени человека Аль-Донгар (я не знаю что такое Донгар и где это)

А как по мне вся легенда построенна на основе более раннего Огуз-наме, дабы узаконить претензию на власть, определенным категориям людей. И гг тут не причем. Как минимум хотя бы потому что расхождения у C десятки тысяч лет.

Более полные легенды про Есентемира. 1) Темир был сыном влиятельного правителя в Средней Азии, старшего брата, которого убили враги. В качестве мести Темир убил врагов, но был прозван преступником, из-за чего откочевал к Байулы, где нанялся табунщиком к бию и пас лошадей. В один момент во время бурана, он и весь табун, который он пас, пропали без вести. Бий и его люди не смогли его найти и решили, что тот погиб. Но по весне Темир вернулся с табуном, в целости и сохранности, за что бий выдал за него свою дочь и принял в семью, посчитав свой табун достойным калымом. Отчего к его имени Темир добавилась кличка Есен (выживший). По этой легенде Есентемиры жиены остальным Байулы. 2) Темир это кличка безродного мальчика, который получил ее за свой стойкий характер, он также пасет скот богатому и влиятельному бию из Байулы. Он сирота из далеких мест, который очень любит и уважает приютившего его бия и его детей, и когда началась война он вместе с сыновьями бия отправляется в далекий поход, из которого никто кроме него не смог вернуться. По возвращению домой, люди из родного аула, и бий так рады его возвращению, что прозвали его Есентемир, молодой батыр становится приемным сыном уважаемого бия, и от него соответственно происходит одноименный род в составе тайпа байулы. По этой легенде Есентемир приемный сын 3) Темир это имя оберег, данное слабому здоровьем мальчику, которого нанял пасти табуны Кыдыркожа (вероятнее всего он присутствует во всех версиях этой легенды) и во время войны тот также вместе со всеми, несмотря на слабое здоровье отправляется в военный поход, откуда возвращается батыром, но тем не менее радостные односельчане прозвали его Есентемир, больше радуясь тому, что он вернулся живым и не вередимым, нежели тому, что он вернулся в звании батыра. По этой легенде о происхождения Темира ничего не сказано

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.

Не существуют "истинных" кого-то там вообще, в принципе. Ну может на островах в Тихом Океане разве что) А вообще понимаю, постоянно натыкаюсь на сообщения в стиле, вы не тюрки вы монголы, или вы не монголы вы тюрки Или и вовсе дурость в стиле, что мы вообще маньчжуры или народы крайнего севера Завтра станем гавайцами или населением тайланда

Это вы с казахов убеждающих что монголо-маньчжуры меньше монголы, чем они (тюрко-монголы) пример берете?)

Любимая песня тети, и внешне похожи

Не понял к чему вы. Я к тому, что на Западе (относительно ЗО), носить серьги оставалось "в моде" дольше)

Вангую, он сыргели) Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

Не было тогда никакой разницы между обитателями дашта. Узбек, ногаец, казах = политическая фракция.