Qairly

Боюсь, что мы не знаем. У нашего ру вообще легенда, что мы пошли от приемного сына из далеких мест, который во время войны из долгого похода вернулся живым, за что получил к своему прозвищу Темир приставку Есен. Руасы говорил, что мы обычные алшыны f-4002, сам биг-у еще не делал, только собираюсь. А по нижнему уровню вообще слышал только взаимоисключающие байки, которым не особо верю.

В моем ру, именно в моем подроде Есентемир-Кон есть кыргызы, хотя мы считаем атажуртом междуречье Волги и Урала, отчасти Астрахань.

Мне кажется кипчаки. Видимо политически, они тогда не были и не с казахами, и не с ногаями.

Вот и нашли кыргызов. Рядом Копчашска улус, возможно поэтому у калмыков ясн хавчин отдельно от ясна мангд. Кто же тогда доскакивал до слободы, ведь российские пионеры различали киргзов и киргиз-казаков? Начало 17, на карте примерно середина - конец 17, но карта неверная, она нужна только для общего понимания политической обстановки.

Семиречье слева отмечено белым цветом, то странное озеро это Балхаш. Те небольшие улусы к северу от Казахского ханства я так думаю, что это те самые отдельные улусы, нападавшие на русские укрепления и поселения

Уже видел, это не то. Тогда казахов еще не называли киргиз-казаками. А звали просто Казачьей ордой. И вообще мы говорим про 17 век, вообще-то это было не самое лучшее время для Казахского ханства. Вот например из чертежной книги Ремезова. Карта перевернута, юг сверху, пропорции тоже кривые. Здесь например мы видим Казахское ханство примерно до Центрального Казахстана на севере и занимает только три Южно-Казахстанские области вдоль Сырдарьи, гранича близ Арала с каракалпаками, ногаями, по Эмбе с калмыками, так как в данном случае я понимаю караталцев, как отдельный от казахских ханов в Туркестане улус, Копчашска - как кипчакский улус, Ногайцы тоже стоят отдельно, то есть еще не консолидировались с остальными казахами, слева по карте видим жетысу и он тоже под властью джунгар.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Witsen_Nicolaas_-_Noord_en_oost_Tartaryen_Band_1_(1785).pdf Не знаете существует ли перевод книги Витсена?

Подставного чингизида или борджигина найти не проблема, как в принципе, например, поговорить с Далай-Ламой и обозвать какого-нибудь хунтайджи реинкарнацией ЧХ.

Kalmykken стоят там где и должны стоять на месте Джунгарии. А вот на территории где отмечены киргизы находидось Торгоутское ханство. Ну то есть Калмыцкое

Как-то насчёт года сомнения. Чисто технически на территории где обозначенны кыргызы (kirgizi) в тот момент должны быть торгоуды.

Тоже не совсем верно. Думаю долгая вражда, плюс подчиненное состояние от казахских ханов у ойратов, во первых. Во вторых, падение Ногайской Орды и занятие ее территорий. То есть первое, что мы имеем это В сие время уже начались внутренние беспокойства в Чжуньгарии, по случаю преобразований в правлении, предпринятых Чаросским Ханом. Почему в следующем [1607] году некоторые Калмыцкие Князья прислали в Томск поверенных предложить о своем подданстве и просить защиты от Монголов 35 и Киргиз-Казаков. Российский Двор согласился принять их под свое покровительство, и послал в Томск нужные для сего предписания [1608 г.]. Второе это кончено же Наполеоновские планы, которые шли в разрез с планами казахских чингизидов С противоположной стороны Хо-Урлук удаляется с привольных берегов Иртыша к вершинам Эмбы и Тобола, и там действует и против России и против Киргиз-Казаков в связи с Чжуньгарскими Ойратами; потом покорив Уральских Ногаев и Турецкие поколения на Восточном берегу Каспийского моря, оцепляет Киргиз-Казачьи Орды с тыла. [413] Таким образом Ойраты без кровопролития приобрели господство над обширными странами в Азии от Алтая на Запад до Каспийского моря, на Юг до пределов Индии. Из сих обстоятельств очевидно, что Ойраты, размножившись в продолжении 150 летнего мира от Эсэня до Хара-Хулы, замыслили восстановить древнюю Чингис-Ханову Империю в Азии, и начало, увенчанное столь счастливым успехом, много обещало им в будущем, если бы в последствии домашние междоусобия и хитрая политика Пекинского кабинета не привели дел их в совершенное расстройство. То есть никакого мира бы не вышло, только полное поглощение одной стороной других, но у ойратов не получилось, и Абылай также провалился (хотя я считаю, что мы его вклад переоцениваем, он политик средней руки)

Копирую пост ув. Асан-Кайгы

По "отцовтву" не ближе, чем к монголам, по всем остальным параметрам, в отличии от монгол, дальше.

Монголы ближе к маньчжурам, чем казахи, и по языку и по культуре.

Тюркских языков множество, и именно цаатанский я почти не понимаю. Не видел достаточного количества цаатанов, чтобы судить. Но думаю, вряд ли.

Не могут быть современные этносы сегодняшнего дня быть друг друг предками или потомками.

Они братья, но никак нам не предки.

Цаатаны это один из яснов калмыков, но никак не ру казахов)

Сойото-Цаатанская группа тюркских языков.

Что за детский сад? У нас типичная традиция для страны, где почти все осадки приходятся на зиму.

Из общих энциклопедических знаний, скажу, что одному из китайских летописцев он сообщал подобную информацию. Искать источник не буду, так как не читал их. Не принимал участие в обсуждении и не особо интересовался темой посвященной баргутам.

Старшая жена Бартан-бахадура, по имени Сунигул-фуджин, мать [его] сыновей, тоже происходит из племени баргут 560. Все!

Ссылки на источник нет, это было подчерпано мной из собственных академических знаний о матери Есугея, (Сунигул из племени Баргут), подтверждение, которой, я не найду, так как, не особо интересуюсь этой темой. Откуда именно в моем мозгу данная информация, я не в курсе (Возможно ССМ, возможно РАД) это все что я читал на эту тему.

Они спекулируют, ага, знаем. С чего бы это, вдруг, династическая борьба между потомственными золотоордынскими вельможами, должна стать какой-то героической войной-эпопеей? Власть распространялась, однозначно, но то как ее преподносят это просто идиотизм.

А вот это уже звучит здорово, подозреваю подрод у одного из жетыру