Qairly

Корни ордынские, реконструкция даштийского воина XV в. у Горелика, кстати само изображение я взял из темы про военное искуство казахов

Здесь бы разобраться, вхожденцы ли дулаты?

Боюсь, что все наши данные это шежире, легенда о происхождении, говорящее имя рода Есентемир, и недавняя статья ув. Асан-Кайгы.

Используйте VPN

А байулы, ЕМНИП были описаны среди племен в Мангытском Юрте

Уважаемый Ереке, мой род по шежире либо жиены своему родному отцу, либо приемные дети своему родному отцу В крайнем случае дяде, а это значит что мой род ближе к Алимулы, либо что мой род появился в составе байулы поздно

Да а еще в том же году назначил Кабылбека сына Адильбека елбеком (родовым старшиной) у кеременских алчинов, то есть там их было мало.

Можно ссылки, хотя бы на статьи, а то тут Трепалов пишет, что алшынов вообще не было среди ногайцев.

Очень интересно узнать позицию, почему дети Даирходжи требовали суд по шариату, там где ислам, опять таки с точки зрения многих юзеров форума, не был распространен?

Эти более менее достоверные. Их вроде, как из старых стариковский перешивали. Подтвержденный вроде только адайский, так как ровно такой же хранился в Париже после войны 1812 года.

Ну смотря кто как, есть те, которые учились при СССР и никогда не спрашивали насчёт истории у стариков. Они в это ещё верят. Как правило идейные коммунисты. Те кто хоть раз разговаривал насчёт истории со стариками, негодуют. Нашествие наших предков было величайшим бедствием для Казахстана Некоторые откровенно считают, что такие подмены понятий для более лёгкой колонизации Россией, другие что Чингисхана подарили монголам, как Александра славянам македонцам.

Здесь я больше склонен считать, что виной запрет на изучением истории с точки зрения одного рода, и наши сограждане, которые могут устроить драку поводом к которой станет обида предка одного из них на другого. Лично таких видел.

Это тот тип, который казахов и кыргызов вообще не различал? И считал кыргызов одними из представителей Старшего жуза?

Это-то понятно, я говорю о том, что вы, вот к примеру, не отрицаете такую возможность, что допустим сидят уважаемые бии, султаны, ханы, и решают, что раз байулы (условно) кочуют вблизи калмыков, то им нужно больше людей, а соответственно вот этот род, теперь восходит к Байулы. Что когда-то Кадыркожа, их предка вообще-то воспитал, как родного сына и так далее. А родне надо помогать. Или к примеру, вот этот род лоялен хану, вот он и будет вхожденцем к условным табынам, потому что вы вообще-то им жиены. Этот род алшынов малочисленен, но родственен тому и будет у него подродом и прочая, и прочая.

Казахов от 14 до 17 миллионов, с учётом китайских казахов. Я считаю, что была массовая миграция алшынов в Младший жуз, в том числе ногайских, узбекских, бухарских и так далее. Уже из которых и были сформированы тайпа и из-за возросшей численности, которых, были объединены жетыру. По причине, происхождения из разных стран/политических фракций, сейчас все себя мнят чуть ли не отдельным елем, не то что ру. Также, если почитать старую работу ув. Асан-Кайгы по оценке численности казахов, станет ясно, что наша численность возросла в этот период из экстремально низкой до достаточной, чтобы противостоять нескольким ойратский государствам, плюс если посмотреть карты, то станет видно, что часть территории современного Казахстана, целые атажурты крупных племен, занимаются мелкими улусами и отдельно ногаями. Не все алшыны вошли в состав казахов из ногаев, равно как и не все алшыны были в Казахском ханстве с самого начала, и уж тем более не все из них потомки Жалантоса и его подчинённых. По кураминцам не скажу, но наличие алшынов среди ногайцев и вовсе не доказано, и даже отрицается самими ногайцами.

Целые племена могли уходить к другим правителям, и снова здравствуйте, два миллиона алшынов казахов. И я считаю предков алшынов при аштраханидах ногайцами))

Я же написал, именно в том виде которые они есть сейчас. Цитата приведена постом выше.

Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)

Мне кажется в данном случае прозвище по роду деятельности, ловят и едят рыбу балыкчи (хотя тут скорее означает, что они городские), кочуют вдоль границ шекты, подковывают лошадей тагашы, и так далее

Казахи МЖ, в принципе, для меня почему-то не выглядят, как такие уж особые любители шаманизма и степных культов. Почему Алдияр? А не Жанарыс, к примеру, или еще какой-нибудь общий батыр? Алау, уран только для алшынов, но иногда можно наткнуться и на информацию о том, что и жетыру вхожденцы к алшынам. В тот (же) день победа и одоление были (одержаны) справа и слева; удача и счастье поторопились выступить навстречу (победоносному правителю). Так что каждый (из войска хана), сколь бы он ни был смирен, все же ниспроверг (хотя бы) одного из неприятелей. И от шашек и копий, исторгающих жизнь, в битве у противников обнаружились бреши спасения (своих) душ и жизней. И Баят-Кара с тысячью трудностей, решив последовать изречению посланника — “бежать от (всего) того, что является невыносимым делом”, — бежал с немногими людьми. Все же другие заблудшиеся стали мишенью стрел и травой шашек, кроме тех, что были убиты в бою. Четыреста человек были захвачены живыми. Этих нечестивцев привели в город и поручили палачу уничтожения и расправы. Но до него не дошла очередь, ибо народ столько натерпелся от этих злосчастных, что побил их камнями и глыбами земли. И в этот же период времени, у нас формируются жузы в том виде, в котором они есть и поныне, чуть позже появляется стих посвященный есентимирам в Каратау, датированное концом 17 века. (Постоянно, встречаю эту пасту и на русском и на казахском, но не могу найти фото этого ущелья) и историческая память, старики также говорили, что нас было очень много, когда-то. А есть шежире этих узбекских алшынов, я уже спрашивал, как-то раз в этой теме, но ответа не получил. И сохранилиссь ли они вообще? Минги же и конгираты име.т свое шежире, а они указаны как близкие племена алшинам, в том же Тарих-и-Мукам-хани

Я к тому что мы будучи из разных стран, союзов, и тэдэ, объединились, а после того как внешние враги кончились, да ещё и в добавок новые политические сколки добавились, снова разбежались

И тут мы все разом обо всем этом забыли в конце 18, начале 19 века? То что мы алшыны мы то в приниципе никогда не забывали, а вот то, что мы внутри байулы друг друг родственники не верили.

Хочется объективную критику, насчет моей гипотезы. 1) Я считаю, что байулы и алимулы это тайпа, построенные по другим принципам, нежели указанные в шежире. Дети Алима, сына Алшына внука Алау. И дети Кыдырбая, сына Алшына внука Алау. Причина: Мы не считали себя родственниками друг другу, несмотря на шежире, которое сохраняли. А мой род и вовсе в двух версиях шежире, то указан, как жиены Кыдырбая (основателя Байулы), то как его приемные дети. При этом по генетике мы типичные алшыны, то есть не можем быть ни жиенами, ни приемными детьми, максимум племянниками, так как у Алшына было только два сына, тогда почему мы (Адай, Таз, Есентемир) не живем со своим отцом (Алимом)? 2) Вероятнее всего, все это связано с реформами Тауке, которого со школьной скамьи все знают, как "опиравшегося на биев" хана. Бии (гипотеза) изначально выступали правителями именно в разных тайпа, которые строились на основе родоплеменного подразделения. А так как алшыны в тот момент были, как и в Казахском ханстве, так и в Бухаре, так и Едисанской Орде (наверняка и не только там, среди всех Ногайских Орд), то и чуть более поздние вхожденцы из большого племени алшынов в младший жуз казахов приписывались то Байулы, то Алимулы. И соответственно, в этот момент мой род и был указан жиенами байулинцам.

Шеркеш и Адай, родовые туги