Qairly

А вы понимаете, что антропология за 800 лет может поменяться, особенно в окружении европеоидов и суппланоидов? и маньчжур Должно быть вы про 13 век, так это же была администрация кагана из уйгуров. Причем тут татары и родословная Чингисхана? Вы тут решили пофлудить и отвлекли меня от работы, чтобы я на радостях побежал читать долгожданную статью про алшынов, а теперь сетуете на то, что мы тут строим предположения? При этом никто и не утверждает, что татары говорили по тюркски, хотя почему-то татарами называли именно тюрков, некоторые агрессивно реагирует даже на пиджин, и самое главное переведите пожалуйста алышн с тюркского языка. Берущий? Берущий крепости из Хашар? Вроде подходит, но у всех восточноевразийская гаппла с единственными известными родственниками времен хунну. Последняя массовая миграция была во времена ЧХ и Батыя, больше не было. Предложите лучшую трактовку.

Тем, что киргизы поддержав сначала Тахира, а значительно позже и вовсе не принявшие никакой ханской власти над собой попали в зависимость от государства ойратов? Я вас не пойму, вы о чем? Вы отдельная нация с большой и древней историей, самая первая тюркская нация, в принципе. У нас была длительная общая история, которая прервалась по многим внутреполитическим причинам. По вашему у казахов одинаковые гапплы? Или хотя бы, вы думаете у нас есть одна доминирующая?

Тем, что киргизы поддержав сначала Тахира, а значительно позже и вовсе не принявшие никакой ханской власти над собой попали в зависимость от государства ойратов? Я вас не пойму, вы о чем? Вы отдельная нация с большой и древней историей, самая первая тюркская нация, в принципе. У нас была длительная общая история, которая прервалась по многим внутреполитическим причинам. По вашему у казахов одинаковые гапплы? Или хотя бы, вы думаете у нас есть одна доминирующая?

Я, конечно, разный бред слышал, но этот просто бьет рекорды. Для начала Узбек хан - это хан золотой Орды, который сделал ислам официальной религией. После него термин узбеки стал экзонимом для жителей Золотой Орды, от лица других мусульман Средней Азии. Во вторых, "Ханство кочевых узбеков", принятый исторический термин для обозначения бывшего улуса Урус-хана, Кок Орды (либо Ак Орды, я так и не разобрался). То есть сама страна так не называлась, так стало принято ее называть в исторической науке, она называлась Кок Орда, либо Улус Урус-хана, либо ханство Абулхаира. Современные узбеки получили этноним от Мухаммада Шейбани, внука Абулхаира, потомка пятого сына Джучи Шибана, после его завхвата Мавверанахра, и свержения тимуридов (Имя не вспомню). То есть по экзониму правящей элиты, состоящих из кочевников и полукочевников, которые в разное время мигрировали с территорий бывшей Золотой Орды, на территорию современного Узбекистана. Итог: Узбеки это далеко не узбек-казахи, и уж тем более не "кочевые узбеки" (разве что только отчасти). Далее киргизы, киргизы отдельная и очень древняя нация, которая по сути к казахам почти не имеет отношения, она полностью отдельная, тем не менее близкая аутосомно и культурно. Экзоним киргиз-кайсак, был основан на ошибочном суждении о происхождении казахов от древних киргизов, жителями России. Итог: Киргиз-кайсак это не имеющий никакой научной подоплеки ошибочный термин, примененный не к тому народу у русских этнографов. Далее: Население Казахского ханства. Это почти все население ханства Абулхаира (кочевых узбеков), часть (весьма немалая) жителей Ногайской Орды, немалая часть жителей Могулистана, и отдельные племена Сибирского ханства.

Не понял вашего спора, казахские землянки это саманные дома без фундамента "жер там", землянки с круговым отоплением это вообще постройки времен сяньби. Вы меряетесь письками деда и прапрадеда?

Ага, женщины в целом больше похожи.

Меня вот этот один единственный узор на всем уже бесит, почему у нас народ не понимает, что это был только один из стилей, который гипертрофировали при СССР.

Оно и логично главнокомандующий был Абулхаир, самые лояльные ему были Жетиру.

О как, так и знал, что без Младшего жуза там не обошлось.

Я в курсе, уважаемый Меченосец приводил пример из источников, где токсаба были названы татарами.

Их вроде было несколько, как например было много разных Кобланды - "батыров пантер". Голубоглазые кияты, ЧХ с рыжей бородой, "черномазый" Хубилай, картина, которую я вам скидывал раньше. Никакой связи между расой, и уж тем более внешностью, с точки зрения этноязыковых семей Средневековья в Евразии попросту не существует. И уже сотню раз говорили, что язык легко перенимается. Самое главное тут не это, самое главное, что вы утверждаете, что мы слишком европиоидные, как будто не ясно, что так и должно быть с учётом особенностей отношения кочевников к выбору жён. А ваше утверждение, крайне нелогичное, потомки токсоба из татар по мужской линии имеют R1b.

То есть ни символика, ни госаппарат, ни экзоним не имеют ничего общего к степи?

Аварцы же и сейчас живут на Кавказе, как минимум их правящая элита была из тех племен, то есть если даже мои скудные познания в истории Кавказа мне говорят, что там были гос символы волки, свастики, общий язык для всех на основе местных языков, и общий этноним от неких аваров со времён хунну. Дополните, знаю только то, что перечислил.

Неа, только Ашина, которые дали общее имя и язык. Вероятнее всего язык хунну.

Интересно это считается расизмом? Когда человек пытается сравнивать происхождение людей с расовой принадлежностью? У казахских, а соответственно и у львиной доли ногайских и башкирских, кипчаков R1b - но, что-то на нордических арийцев они не похожи. Не знал этого термина, спасибо. Но вроде как пиджин может являться лингва-франка (как я понял это обобщающий термин), оттуда и многие общие слова для обоих языков. Алчи из природных татар коих к жизни ЧХ осталось шесть из девяти. Остальные кто и где они сейчас? То есть, если Бодончар жил примерно в 8 веке, и переселение видимо было связано с падением второго эля (Гоктюркский каганат) и воцарением тогуз-огузов (Уйгурский каганат), то есть тогда монголоязычными были татары? Не кажется ли вам, что они были таким же политическим образованием? Хотя-бы отуз-татары, если уж и найманы (сегиз-огуз) в эти времена звались татарами. Это то понятно, они взяли его в плен и отдали правителям Цзинь на казнь, вопрос, что вообще привело к такому исходу? Чаган - ясень, совершенно белый, или месяц, устаревшее март. Несколько притоков крупных рек так называются. Хойин - лесной, но это знаю из истории про Субедея.

"ин" окончание принадлежности, аналогично, как и в тюркском. Так что на монгольском, должно звучать как-то так, "бык победы"? Я уже говорил свое мнение, "новые монголы" могли быть кем угодно, возможно говорили на тюрко-монгольском пиджине. Вы про "имеющие свой особый язык"? Что случилось тогда между киятами и татарами, что они воевали между собой? Кияты одни из тогуз-татар? Вроде в источниках другое название, экзоним?

Пылающий бык) Кто владеет монгольским переведите пожалуйста Жалин Буха с монгольского. Этот человек был предводителем алчи татар при Джамухе.

Контакты были по любому, так как это все таки великая степь это не острова, да и без торговли или разбоя (лучше разбоя) кочевнику хорошо и сытно долго не прожить. Но прям перенимание имён. Дари может быть синонимом на монгольском.

Дело не в этом, корень слова алаша другой, здесь это слово в казахском четко обозначает пестрость, рябой. Алшын другой корень. Татары убийцы) звучит чересчур. Красные татары более менее. По аналогии с белыми и черными. То есть по сторонам свет, напомните пожалуйста. Кок синие восток, ак белые запад, кара черный север, сары центральный, получается южные? Или у монгол были другие обозначения. И по моему я перепутал север с югом. Я не помню.

У нас тоже, все сложно, везде надо смотреть по ситуации. Я привел небольшое количество аффиксов думаю суммарно их не меньше. Алаша это прям вообще не туда. Вспомнил смешную байку, не имеющую ничего общего с действительностью, якобы русское слово алчность происходит от алчинов, якобы они бежали первыми за своей добычей

У нас аффиксы тай, тей, дай, дей формируют прилагательное из существительного

На стягах адаев тамга в виде наконечника стрелы на красном фоне, полагаю это было для всех алшынов.

Значит в тюркском и монгольском это одинаковые аффиксы. Теперь, у меня вопрос, вы сказал, что алч и алчин в этом смысле одно и то же. Вы имели в виду, что это не феминизация? Что же в таком смысле это означает?

Согласно РАДу все "при всем различии их разрядов, станут известны под их именем" или что-то в этом роде

Спорный момент, пока уважаемый enhd, не прояснит ситуацию с суффиксом чин в монгольском.