Qairly

С другой стороны в падении Джунгарии тоже виноваты гражданская война и чума)

По большей части виноваты были чума и гражданская война

Надо же. Не был в курсе. Мне казалось логичным наоборот.

Мне кажется многоуважаемый меченосец интересовался тёзки ли Жангир-хан, Джахангир падишах из рода барлас и их народный герой Джангр.

Не понял у Боброва наоборот что-ли? Ногайцы переняли у казахов?

Уважаемый Меченосец - самые что ни на есть монгольские монголы. Чингисхан на охоте. Как по мне самого Чингисхана рисовали с моего небритого дяди.

Тёзки, Джахангир персидское имя.

Токсоба это подрод рода каракыпшак, племени кыпшак. Так что да, однофамильцы. Согласно новой статье, которую скоро должен выпустить уважаемый Асан-кайгы, токсаба не имеют отношения к татарам и являются предками всех казахских кыпшаков, как я понял.

Исмаил не популярно у нас почему-то, Гемябеу, только приставка бек родная, Нюрке - это что-то странное. Нуреке?

Ещё раз повторюсь, алшыны - алчи-татары это гипотеза. И я вроде сказал, что не одно из этих имён, не воспринимаются мной как казахские. Искаженные какие-то.

Нет, как раз по шежире они потомки родного сына. Возможно его просто звали Токсоба.

Покровитель мира.

Я не воспринимаю ни одно из этих имён, как казахские. Исмаил и два каких то искаженных имени. Не понимаю к чему вы клоните?

Прошу извинить. Это единственное санскритское имя, которое я знаю.

Это просто принятое историческое обозначение жителей региона, говорящих на одной группе языков.

А вам Ангарак, Санджи, Жангир?

Меня не интересует ойратский язык, я не лингвист. Я привел вам пример, что владея и разговаривая по русски, вы русским не стали.

Мы в теме про алшинов, але. Обсуждаем гипотезы о происхождении, в том числе и от токсаба кипчаков, племен татар и так далее. Точно знаем, что они описаны в западном походе в составе войск у Батыя. Поэтому паралельно и ведутся генетические исследования. Язык не показатель этнической принадлежности и уж тем более происхождения. Вы же по русски пишете. И что теперь? Вы русский?

Вы не ответили на вопрос о том, по каким причинам происходили смены родоплеменных составов. Были ли они резкими или нет, происходила ли замена одних родов другими постепенно или шло переформирование в случае каких-либо политических процессов.

Ну и с какого перепугу, Алшын, стало монгольским этнонимом? Найман это монгольский этноним родового объединения описанных, как тюрков, во всех источниках. Они не тёзки они одни из тех племен, что состояли в этом родовом объединении и также, как и остальные сохранившие этот этноним.

Объясните пожалуйста - это уважаемым пользователям, которые почему-то пытаются меня в этом убедить. Я не отношусь к племени кипчаков. Я отношусь к отдельному племени. В отличие от внутреполитических изменений в составе ойратов, у нас все просто.

Ну у нас было распространено мнение, что мы родовое объединение, а не прямые потомки от одного человека. И ещё у нас несколько родов имеют схожую легенду о приемном сыне.

Я, как будто с бревном разговариваю. Да я кипчак по языку. У меня предки были кипчаками, но мой прямой предок по мужской линии был родом из восточной Евразии. Пришел ли он раньше или позже это другой вопрос. Представителем какого племени он был третий.

Что происходило, с чем были связаны эти изменения?