Qairly

Насколько я помню, там далеко не только монголоязычные были. Если вы по Бартольду.

Татара. Конечно же татара. Возможно ойратская гаппла, которая схожая происходит от другого племени тех татар. Мы говорим о Палеозийских островах или Великой Степи? То есть наше племя на этом острове, ваше на том?

Я и не собирался записываться в монголы. Ну так объясните, мне тупому, чтобы я не понимал искаженно. Почему дербеты и торгоуды - это ойраты? Почему у ойратов сменился родоплеменной состав? Я это понимаю так, ойраты - это военизированный клан, который принял несколько других монгольских родов, у которых просто в один момент "сменилась крыша", соответственно преемственность не по крови, а по праву. Может просто потому что монголы - это имперская нация, которая ассемилировала часть из восточных тюрков в себе? Которых на тюркском прозвали мункол - опечаленный, слово до сих пор сохранилось в ногайском, и другие даже близкие по крови, себя так не называли. Не берусь за эту этимологию, меня не интересует, если честно. Здесь тема посвящена алшынам, у алшынов восточноевразийсая гаппла, которыая возможно происходит от одного алчи-татарина.

Во время какого из? Не силен в данной теме, и полагаю вы тоже.

Потомками сына Иафета, Турка. То есть азиатами, но не конкретно тюрками. Рашид ад-Дин тем и примечателен от всех остальных, что прекрасно разделяет черту, где и кто были монголы, кто есть монголы-нируны, кто есть дарлекины, кто есть тюрки, коих называют монголами, кто есть тюрки, что себя так не называют. Вполне возможно, но ваши "кыпчаки-токсоба это монголы" - это сильно. Проблема в том, что это вы не понимаете, что сменить язык легко, что расовая принадлежность и одна единственная Y хромосома никак не связаны, что монгол - это политоним. Что и татары это обирательное название, которое распространилась на тюрков, еще до ЧХ «Из-за [их] чрезвычайного величия и Почетного положения другие тюркские роды при [всем] различии их разрядов и названий стали под их именем и все назывались татарами» Вот я и спросил у ойрата, про дербетов (нируны) среди дарлекинов.

….ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ…

ладно хдесь меня опять понесло, все тюрки звались татарами. Но все же)

Я имею в виду те самые политические союзы, как сегиз-огузы, тогуз-татары, отуз-татары и так далее, в кодексе куманикус язык то зовется татарским

Токсоба - были племенами татар? Можно скачать, что родство наших кипчаков и алшинов идет с начала прошлого тысячелетия?)

То есть современные каракыпчакские токсаба тезки тех древних кыпчакских токсаба?

У наших каракыпшаков вроде тоже есть токсаба? Я просто только шежире по алшынам, в частности по байулы читал.

Да, Алшыны, Байулы, род Байбакты, подрод Токсаба. ЕМНИП родные дети, не кирме, не усыновленные.

Алшины М-48. При чем абсолютно идентичные, скорее всего тезки.

Я так понимаю токсоба - это так называемые куны, одни из предков современных кыпчаков? Возможно, нам станет понятна что еще за "одна кровь" У нас в основном все связано с Золотой Ордой, либо с ее осколками, либо с ее образованием. Самые ранние предания кыпчакские, монгольские, и скорее всего персидские, либо карлукские.

Целая отдельная тема есть.

Не знаю таких, возможно. Но вероятнее всего, все же один из нукеров. От стариков только и слышал про то, что мы и есть золотордынцы.

Ещё как ждём. Вроде как у монгол их нет, у них это потомки ойратов в основном и казахов найманов-сарыжомарт. Да да Ойраты тоже монголы, здесь я просто пытаюсь упростить себе задачу, будучи не разбирающимся человеком. Шивей же вроде, нет? Или сяньби.

Алчины (алшины) я очень надеюсь не только казахские Байулы и Алимулы, были и в составе войск Батыя в западном походе и в составе войск беклярбека Ногая судя по всему. Так что я только рад буду, если не только потомки Алау, окажутся потомками Алчи-татар.

Ещё как ломают, я сам буду в числе первых, горячую кровь мягкий характер не отменяет) Но я не переживаю, мне важнее история моего рода. Тем более я не вижу в себе монгола, или отдельного представителя отдельной нации, ногайца или ещё кого. Мне роднее и ближе мои родные кипчаки с аргынами, найманы, уйсуны и все все все. Жители соединённых штатов Алаша)))

Скажите у вас первопредок тоже Алау? Это была бы просто шикарная информация. Но тут больше играет моя надежда, что потомки Алау не единственные представители алшынов.

Вроде как, среди всех этих народов есть представители разных родов алшынов. Думаю, если начать в это разбираться, то это просто лишний раз подтвердится.

Мне всегда казалось, что табыны башкирского происхождения, с незначительными вливаниями со стороны других родов. Так значит, они все же родовое объединение больше, нежели отдельный род.

Понятное дело, но в школьной программе? Это можно просто отдельной темой на форуме вести, ужасно. ???

Я совсем по этому поводу не парюсь, наоборот меня эта абракадабра в школьных учебниках напрягала, если бы не монголо-татары казахи бы основали государство на 300 лет раньше, чего? Я просто в шоке с людей, которые могут верить в такую дичь, на подобии каких-то "саков", а нам это в учебниках по истории преподают.

Кстати по выложенным на форуме графикам с разными выборками, можно сделать выводы, что этот С2-M48 помимо казахов, ойратов и бурят (я думаю, что у бурят скорее всего от ойратов, после падения Джунгарского ханства) встречается еще и у якутов. А к ним данная гаппла, как попала? И вообще что у них за история такая, финоугорская N, тюркомонгольский пиджин с огромным количеством заимствований из местных языков. Они подцепили С в "Алтайской каше" или носители С это пришельцы?