Qairly

Я казах, если что, в своем посте пытался спародировать ногайского профессионального историка. Если вы про казахов, то тут есть две крайности, которые уже всех задолбали.

Вроде его задушили, а голову отправили для опознания, чтобы получить награду за убийство разбойника, так как ханом его не признали, это вообще не местная традиция, а как раз традиция Российской империи.

Профессиональные историки и такая глупость, как-то не вяжется. То есть мы кипчаки, которые были улусными людьми у монгол, поэтому переняли их этнонимы, а вот браков с ними мы не заключали, и вообще эти монголы все исчезли...

И монгол в до буддийский период. Интересно, что такая очевидная ложь для легитимизации своей власти, сегодня сделала стремление целого народа доказать, что это правда, на самом деле им хочется доказать, что хунну это монголы. Итак, у Ивана Грозного потомком Византийского императора была бабушка, у Тамерлана потомственной принцессой Ирана мать, а у Сокрушителя кто? Мать (конырат, хонгирад) или бабушка (баргут). Давайте найдем потомков Модэ)

Акмолинская область, 1900 год, семья богатого казаха. Во всех публикациях в сети, именно 1900 год и именно Акмолинская область.

Вот бы соответствующее изображения. То есть целый род мог получить прозвище из-за большого количества таких шуб?

Всегда была интересна их родовая принаждлежность. Они же были карасуйеками, но по иерархии считались не ниже волостных султанов.

Поправка, это не тамга Нурали, это тамга, с их же слов, самого Ногая. Все же этот символ для этноса, сформированного на фоне постзолотоордынского государства, где власти чингизидов никто не признавал, как по мне неверный, а вот тамга самого Едиге была бы действительно шикарным символом этнической самобытности. Тогда правильнее все же ногайлы, а не ногай? (То есть те, кто с узурпатором, в том числе с кланом мангытов)

Сейчас используют красный флаг с тамгой ногай-казахов, тараком) Что, кстати, выглядит странно, почему тамга моей бабушки стала национальным символом? Это же тамга потомков Нурали-хана.

Ни от ногай-казахов, ни от каркалпаков, таких слов не слышал. Скорее просто помнят корни, и это прекрасно

Он очень прост, раннее кочевые империи носили имена правящих племен. Позже, после сотрясателя вселенной, имен и лаккабов правителей, династий, и экзоэтнонимов. Нукуз племя, а не группа племен. То есть жившие в Мангытском Юрте племена, все были разом из племени нукуз, или все опять заложенно на одних только мангытах?

Ну так и казахи называют себя тюро-монголами, это только отбитые какие-то кричат, что мы кипчаки, или что Чингисхан казах. Вы про серию видео про Золотую Орду? Уже читал. Сомнительно как-то это, там же столько миграций и войн было.

Калмак - это оскорбление, в первую очередь.

Сами они считают, что близки к казахам и кыргызам и говорили по тюркски, беженцы из Могулистана?

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место. В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Вот я и говорю, что тайпа алшынов не по такому принципу строились,что обязательно все Алимулы, вошли в состав из Бухарского ханства, а все Байулы из Ногайской Орды. По моему мнению, в Младшем Жузе либо военные формирования (стандартные крылья) либо политические по отдельным султанам.

О уже видел) Что скажете по поводу 18 века? Вроде как они должны быть более ранними вхожденцами)

Уважаемый Асан Кайгы, ложитесь спать, уже почти утро, я бы подождал) В шежире они значит отмечены? И, кстати, получается что Алимулы, пришли в Маверанахр (и в дашт в целом) с аштраханидами, а байулы по вашей же теории из Ногайской Орды, возможно с теми же донскими беглецами? Но по системе четырех карачибеков, кто же тогда представлял дом алшынов?

Вот это уже больше похоже на правду. Если вас интересует мое дилетантское мнение, и если все упростить, все представители ясна мангд - ногайцы по происхождению (жители Мангытского Юрта), бургут - кыргызского и так далее по отдельным родам хавчин - кыпчаки, керед - кереиты (наверняка такие же жители мангытского юрта, но почему то указанные как отдельные рода) меркд - возможно меркиты, возможно просто тезки, и получили имя за счет личных качеств, но думаю тут вы и сами можете догадаться. Мне очень интересно узнать шар, хар, баг, залгус и так далее - это определение из иерархии?

Так я немного переварил информацию. Значит берши и алаши - это вхожденцы от калмыков? (Как же страшно произносить такие слова, если честно...)

Боюсь что лаккаб Урус-хана не Алаша, а Урус, Акнияз его имя. То есть теория, что Алаша-хан это Урус-хан опять под сомнением(

Не верю что Китай не съел монгол хотя бы отчасти. И буддизм тоже со счетов списывать нельзя. Так что вероятнее всего они просто сменились на новые. А так ещё раз повторюсь. Происхождение старкластера связывают с Амуром. Так что ничего удивительного в схожих узорах нет. Видел похожие орнаменты и у Монгол в Фейсбуке, вроде.

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

Очевидно ойраты. Почему кидани? Интересно, что торгуты остались торгутами и дербеты остались монголами.

Немного не понял происходящего, можно перевод, и может минимальный разбор. Если в данном контексте, то 60 родов алашей захватили власть китайцам ??? (киданям? хитай? ойраты?) Или покорились им??? Как-то непонятно. Атажурт Манаса - это Ногайская Орда, с этим более менее понятно, 90 племен узбеков - это типа все в ЗО? Или имеется в виду только фракция шейбанидов (узбек-а-шейбани)?