Bir bala

@Bas1 в этнографических документах 18-19 века не встречал такое. Обычно право первенства давали самому старшему независимо от родовой принадлежности.

@Bas1 и как вы это себе представляете? Я из источников помню моменты споров племен за места в бою, а споры или иерархичность между самими племенами не помню. Про весомость я вообще молчу.

@Kenan к данным Джалаири о составе КХ я отношусь скептически. Если и были, то только гадать.

@Zerek Конечно. +/- Соправительство. К примеру младший брат Шыгай хана Батыр хан был соправителем Есим хана, не смотря на то, что Есим был младше него.

@Zerek Ханом всегда становился старший по возрасту. Именно на смерти Абулхаира и Абулмамбета отсылался Аблай хан, когда выслал письмо прошения утвердить его на должность Старшего хана казахов так как старшим по возрасту оставался только он.

@Kenan Занимательная мысль. Однако я считаю, что жузовость все таки была инициативой чингизидской и для чингизидов, а не племенной группы. Параллели можно привести с Ногайской Ордой, где ногайцы разделились на две Иерархической группы. Малые ногаи и Большие Ногаи. Следовательно названия вытекают из за возрастов тех правителей, из за которых они и разделились. У нас у казахов преподают, что монарх был только один со времен Керея, но это не так. Как можно видеть из источников, Керей и Жанибек оба носили ханские титулы, затем видим, что сперва умирает Жанибек, вместо него становится ханом Жиренше, а вместо Керея Бурундук. Но при Бурундуке мы не видим других носителей ханского титула. А уже при Касыме мы исчисляем казахских правителей носивших ханский титул аж до 5 лиц включая самого Касыма. Таныш хан, Джаныш хан, Усек хан, Джадик хан. И это не после смерти Касыма, а при его жизни. Я как раз таки верифицирую это количество монархов с появлением жузов. То есть жузы появились из за политических причин произошедших во времена правления Касыма. Старшая ветвь с большим количеством родов над которым правил неизвестный нам из этого числа чингизидов, Средняя ветвь с меньшим по сравнению Старшей ветвью количество родов также с неизвестным правителем из этого числа чингизидов, и Младшая ветвь состоящий только из Алшынов. Поэтому я не отождествляю жузы с Отуз татарами, Токуз Огузами, Жетиру и т.д.

@АксКерБорж В смысле неправильные? Алпыс это Алты+мыш Сексен это Сегіз + он Айналу это метатеза Айлану. Я так понял, вы не различаете историческую лексику от деформированной.

@АксКерБорж Нет. Это не тоже самое. У нас нету даже примерной фиксации трансформации из алтмыш в алпыс у предков казахов. А фиксация жиырманшы у нас есть. При этом казахи говорили и писали жиырманшы в советское время. А уже к моменту 1950 годов оно отождествилось с формами алпысыншы, жетпісінші и превратилась в жиырмасыншы. Сверху уже скидывали Сарсен Аманжолова, где он говорит, что западно казахское жайлы стало использоваться и у остальных казахов в качестве послелога. Тоже самое произошло и с жиырмасыншы. Поэтому у вас выбор между тем говорить и писать жиырманшы, или продолжать использовать исковерканное жиырмасыншы.

@АксКерБорж ну Казахстан это не только ваши края. Я глобально говорю, что в большинстве местах почему то говорят через Х, вместо Қ.

@Momyn что вы вообще несёте? Вы же сами написали, что в жетіінші у вас не опускается вторая гласная. А теперь пишите, что уже опускается. Вам лучше все таки идти работать, потому что ни в истории, ни в языке вы не разбираетесь судя по вашим суждениям.

@Momyn вы явно не казах, раз произносите "седьмой", как "жетіінші". Не надо тут межнациональную рознь устраивать. То выдумывате правила языка, которых нет, то превращаете всех в ногайцев. Ужас просто.

@Momyn вы брали образцы днк? Если нет, то как вы верифицируете, что казахи младшего жуза в большинстве ноғайцы?

@Momyn по природе казахского языка, вставочного "с" не существует. В "жиырма" "ыншы" при соединении одно из двух гласных опускается. Тут либо жиырманшы, либо жиырмыншы. В таком же принципе образовано слова Мақтарал, где оно образовано от мақта и арал. Одно из двух гласных исчезло. Прежде чем ляпнуть что то надо же хоть какие то книги по лингвистике почитать.

@Momyn ну вот. Вы сделали свой выбор, и выбрали неправильную форму Жиырмасыншы. Так и сказали бы, а не лить воду, что якобы "с" это вставка.

@Momyn ну вообще то не мы, а те, кто утверждали, что правильно жиырмасыншы, а не жиырманшы. Да и потом вы не администратор, чтобы мне указывать, что можно, а что нельзя.

@Kenan У казахов жүз в данном случае не сотня, а от арабского часть,ветвь. Старшая ветвь, средняя ветвь, младшая ветвь.

@Nurbek Я и не писал, что разговорный меняется из за литературного. Я пишу, что к моменту 1950 годов, у казахов Қалық превратился Халық, Қан- Хан и т.д. Ну тут явное не соблюдение сингармонизма, который так специфичен для тюркских языков. Тюркологи не отмечали такое явление в казахском языке в 19 веке.

@АксКерБорж Казахский язык не сильно диалектический отличается в отличии от других тюркских и не тюркских языков. Поэтому всякие замысловатые фразы "Северные казахи не понимаю южных и т.д." беспочвенны. Современные тенденции смеяться над западным говором или другим пошло с последней декады.

@АксКерБорж Литературный язык базируется на разговорном. По крайней мере в казахском языке это так. Понятия не имею, что вы имеете ввиду под "не видите разницы". Казахи говорили Қалық до 1945, а после стали говорить Халық. Я констатирую факт.

@АксКерБорж Ну найдите мне советского казахского писателя, Сейфуллина или Турманжанова, которые писали через Х.

@АксКерБорж Из источников можно сравнить с катаганами, которых больше нет среди казахов. И при этом можно ли утверждать, что катаганов среди казахов никогда и не было? Вы занимаетесь тем же самым, просите найти те роды, которые по историческим причинам исчезли из этого этноса.

@АксКерБорж В литературе разных советских писателей абсолютно писали через Қ. Не вижу связи с регионами.

@АксКерБорж Их нет потому что они уже перекочевали оттуда на территорию Казахстана, Ирана, Повольжья и ассимилировались среди коренного населения.

@Zerek Усложнение понимания значении. Т.е. казахи потеряли свою казахскость из за оттока значительного числа населения мужского пола, и следовательно подверглось к загромождению. Всякие лишние аффиксы и слова прибавляются к таким же значениям. Этот процесс начался еще в дореволюционный период. Но после второй мировой войны он еще больше усугубился. К примеру слово ценность-құндылық. Если так взглянуть, то оно неправильное, и должно быть құндық, так как к одному и тому же аффиксу не соединяется тот же аффикс. ҚҰНЛЫЛЫҚ≠ҚҰНЛЫҚ. Если современному казаху такое объяснить, то он пошлет тебя куда подальше. И это относится не только к лингвистике, а вообще к понимаю.

@Momyn Частицу "Да, Де, Та, Те" нужно писать раздельно.