Bir bala

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

@Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам.

@Алтай калык Вы переносите все на современность. Не факт, что в 8-9 веках ногайцы были тюркоязычными.

@Bas1 Вы говорите о Казахском ханстве 18-19 веков. У вас нет информации, как было при Касым хане к примеру. Тем более я думаю, что именно туленгутов сделали таким сословием для карательных миссии,так как другие монгольские рода уже породнились с тюркскими, и уже невозможно было заставить кого либо принудительно сделать что либо.

@Zerek из писем казахских султанов я ни разу не прочитал, что они нападали на немецкие диаспоры. Есть ссылка на хоть какую-то литературу?

@Zerekнадо было изначально скрин с текстом из книги , а потом картинку скидывать. А так вы в заблуждение вводите. Написали казахи, а на картинке неизвестно кто .

@Zerekв книге так и написано, что это qazaqisch tribus? Или вы просто по картинке судите. Не пойму.

@Zerek никаких казахов не вижу на картинке. Больше смахивает на башкир.

@buba-suba а как вы трактуете свою этимологию печали?

@buba-subaверсия с серебренным цветом больше похоже на истину, так как Чингизиды перешли на китайский модель правления после победы над Китаем , в следствии чего и названия перешло.

@Bas1 можно вполне предположить, что при Джучи они были, так как Рашид ад дин описывает их существование среди Джалаиров. А вот про их этничность возникает вопрос.

@Bas1 ну не факт, что казахские туленгуты изначально формировались из пленных, скорее всего при Джучи был осколок этого племени изначально, и часть из них была ассимилирована казахами.

@кылышбай Тут наверное должно быть Қара үй. В трудах Алашордынцев часто встречается.

@Алтай калык где аргументы, что у казахов не было таких головных уборов.

@Алтай калыкна фото казахи, которых называли киргизами из за ошибки канцелярии РИ.

@Алтай калыкя такого не помню. Скиньте ссылку на то, что алтайцев называли киргизами

@Jagalbay Странно, в оригинальном издании этих стихов нет.

@Алтай калык Да . Они не знали, что их самоназванием был этнонимом Қазақ.

@boranbai_bi Странно, что Абай Кунанбаев не использовал такой союз, хоть и уроженец Семея. Видимо это позднее появившееся форма.

В каком нибудь из регионов кто то использует " менен ", как союз "и"="мен"? Какой то странный пример нашел из книги "Жыраулар" 1970 года. Вместо литературного Жолбарыс пен Аюдай, Бекіре мен жайындай используют "менен". Это какой то способ придать древность к выдуманнам стихам жырауов или диалектизмы?

@Nurbek Я исхожу из простого принципа. Если слово расчленяется на отдельные морфемы, то и ориентироваться в этимологии проще. Тут я вижу две морфемы: Либо Кій+із, Либо Кій+гіз. Учитывая древность самого слова, то могу предположить, что совместный залог (із,іс) исполнял не только значение залоговости, но и словообразовательную. А если в корне этого слово не "кій", а что то вообще другое или же заимствованное из другого языка слово, то в таком случае проследить этимологию почти невозможно.

@кылышбай ну если брать слово киіз отдельно от словосочетания киіз үй, то можно вычленить значение натягиваемое. Хотя не понятно, как из кій(одень) + із(словообразующего и совместного залога ) получается значение кошмы. Возможно это вторичное значение, как со словом соғыс, где оно буквально означает столкнуться, а из вторичного война.

@АксКерБорж Ну слово киіз(кигіз) скорее не повелительная форма, а скорее вторичная. Из схожих можно привести слова соғыс,жүріс, где аффикс "с" имеет и залоговую семантику и словообразовательную.

Есть информация об Ару султанше? На 22:41 моменте говорят, что была посланницей из Казахского ханство в Англию. Как всегда никаких источников не предоставляют в открытый доступ. Как дураки должны сидеть и верить на слова.