Bir bala

@Zake мы про наименование Казахского ханства говорим. Где Ногайцы называли его Урусов Царев Юрт.

@asan-kaygy Не было в первоисточнике отдельно Бараков царев юрт и Бараков царев Казанский юрт. Амантай Исин создал эту версию с опечаткой "Казанский-Казацкий". А там никакой опечатки нет, следовательно никакого отношения к казахам Бараков Казанский юрт не имеет. А кто под этим Казанским юртом имелось ввиду уже не мои проблемы. Есть учёные, историки, которым за это зарплату платят, вот они и должны этим заниматься. В любом случае вы необоснованную версию А. Исина просто так разглашаете на своих видео подкастах. Так и появляются мифы, фейковая история.

@asan-kaygyПочему Ногайский князь не мог сосватать дочку с Науруз Ахмадом? Вы же сами прекрасно знаете методологию верификации в историографии. Нужно, чтобы в другом источнике было написано, что одной из жён Хакназара была дочка Исмаила. К примеру в Тарихи Рашиди точно написано, что женой Адик Султана и Касым хана была Султан Нигар ханым.

@asan-kaygyпо первоисточнику не факт, что имелось ввиду Барак хан казахский. Во первых там написано Казанский, во вторых про жену Хак Назара где либо что то написано?

@Jagalbay Ясен пень, что это правильная форма слова. Просто уже ассимилированные казахи принимать это не хотят.

@кылышбайникто и не обсуждает Пассионарность. Мы говорим об этничности. Я говорю, что этничность определяет стереотип поведения людей. А другие юзеры аппелируют на генетику, образ жизни и предметы.

@Rust Пассионарность это другое. Всякий этнос противопоставляет себя другим этносам. Менталитет, как элемент входит в стереотип поведения людей описанное Гумилевым.

@asan-kaygy Вы зря там про Бараков царев юрт говорите. Если Урус царев юрт определенно имеет отношение к казахам, то Бараков Казанский юрт не факт.

@Rust большинство под менталитетом понимают этническое поведение описываемое Гумилевым.

@Zerek Я и не строю всезнайку. Выводить из предложения вытекающие значения дело простое.

@Zerek Ну судя по моему сообщению, что вы думаете?

@Zerek Я бы масштабные события точно знал бы.

@Rust Ну я не отрицаю, что эта фраза принадлежащая киргизу по документу может быть подложным. Я давно его читал.

@boranbai_bi Я в курсе. Я боранбаю объяснял синтаксис.

@Rustя что то тоже не вижу доказательств за древность этой поговорки. Мне врать смысла нет. Тем более не понимаю тенденцию к объединению с другими тюркоязычными народами. Мы никогда не сваримся в один этнос. Так бог задумал, чтобы люди плодились и создавали новые этносы.

@Rust Я точно это вычитал из дореволюционного документа, но сейчас вряд ли найду из тонны макулатуры.

@Bas1 так по вашему, что определяет этнос? Для меня казахи и киргизы, что сейчас, что и в прошлом были разными этносами из за разного этнического поведения. Даже современные корейцы друг друга считают разными народами несмотря на единую кровь и язык.

@Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов.

@Zerek Какой информацией мог обладать автор 17 века нежели автор 16 века? Думаю, что чем ближе источник к эпохе происходивших событий, тем он достовернее. Тем более в рукописи "Таварих Гузида Нусрат Наме", который наиболее близкий по датировке к Керею и Джанибеку ничего про титулатуру Адик султана не упоминает, и тем более о его смерти в Ираке.

@Zerek А на каких основаниях я должен ему доверять? "Бахр аль асрар" это компиляция Тарихи Рашиди и других сочинений. Учитывая, что оно было написано гораздо позже этих же самых сочинении, то неудивительно такие не состыковки с Адик султаном.

@Zerek Неизвестно. Нигде не написано об этом.

@Zerek Да. Но у Махмуда бен Вали все напутано. После Джанибек хана ханом стал не Адик султан, а Жиренше хан. И Адик не умирал на территории Ирака.

@Zake Кто его обманул? Тевкелев прямо пишет, что Абулхаир вступил в подданство от безысходности по собственной воле.

Видимо имеется ввиду "Айып сұраушы". Или это просто фонетический схожое слово.