Bir bala

@кылышбай Тут наверное должно быть Қара үй. В трудах Алашордынцев часто встречается.

@Алтай калык где аргументы, что у казахов не было таких головных уборов.

@Алтай калыкна фото казахи, которых называли киргизами из за ошибки канцелярии РИ.

@Алтай калыкя такого не помню. Скиньте ссылку на то, что алтайцев называли киргизами

@Jagalbay Странно, в оригинальном издании этих стихов нет.

@Алтай калык Да . Они не знали, что их самоназванием был этнонимом Қазақ.

@boranbai_bi Странно, что Абай Кунанбаев не использовал такой союз, хоть и уроженец Семея. Видимо это позднее появившееся форма.

В каком нибудь из регионов кто то использует " менен ", как союз "и"="мен"? Какой то странный пример нашел из книги "Жыраулар" 1970 года. Вместо литературного Жолбарыс пен Аюдай, Бекіре мен жайындай используют "менен". Это какой то способ придать древность к выдуманнам стихам жырауов или диалектизмы?

@Nurbek Я исхожу из простого принципа. Если слово расчленяется на отдельные морфемы, то и ориентироваться в этимологии проще. Тут я вижу две морфемы: Либо Кій+із, Либо Кій+гіз. Учитывая древность самого слова, то могу предположить, что совместный залог (із,іс) исполнял не только значение залоговости, но и словообразовательную. А если в корне этого слово не "кій", а что то вообще другое или же заимствованное из другого языка слово, то в таком случае проследить этимологию почти невозможно.

@кылышбай ну если брать слово киіз отдельно от словосочетания киіз үй, то можно вычленить значение натягиваемое. Хотя не понятно, как из кій(одень) + із(словообразующего и совместного залога ) получается значение кошмы. Возможно это вторичное значение, как со словом соғыс, где оно буквально означает столкнуться, а из вторичного война.

@АксКерБорж Ну слово киіз(кигіз) скорее не повелительная форма, а скорее вторичная. Из схожих можно привести слова соғыс,жүріс, где аффикс "с" имеет и залоговую семантику и словообразовательную.

Есть информация об Ару султанше? На 22:41 моменте говорят, что была посланницей из Казахского ханство в Англию. Как всегда никаких источников не предоставляют в открытый доступ. Как дураки должны сидеть и верить на слова.

У кого нибудь есть самая старая рукопись слов назидания? Я нашел только рукопись 1933 года, которая написана на латинице. И там в отличии от "последующих" издании содержание слов арабо-персидского происхождения минимум. Да и разночтение собственно тюркских слов в последующих изданиях.

@кылышбай По видимому слово состоит из корня кій-одевать, и древнетюркского совместного залога із, что изначально могло означать натягивать кошму на скелет юрты вместе с кем либо.

@кылышбай Не. Басу это инфинитив (Наступать), а бастыру это понудительный залог (Заставить кого то или что то наступить). А в случае кигіз и киіз это одно и то же слово. Древнетюркские вставочные согласные в одних осталось, как рудимент. Тарқау,Тарау (Расходиться,Разбрестись).

@АксКерБорж Ну так предложите им это. Наверняка есть какой нибудь пресс секретарь.

@buba-suba не факт. Ни одного намека нету на это. С Узбек ханом к примеру связано массовая исламизация, и та часть кочевников, которая приняла ислам раньше остальных и придерживалась ее стали узбеками. По этой причине они и не поднимали бунт против чингизидов в отличии от могулов и казахов.

@buba-suba Не думаю, что ногайцы, как этнос появились позже чингизида Ногая или после Ак-мангыта Едиге. И не думаю, что оно при реальной жизни называлось Ногайской ордой.В "Хэй да ши люэ" есть упоминание о собачьей стране, при этом слово собака записано монгольским словом "нохай", а не китайским 狗-Gou

@Bas1 Это фольклорный термин. В реальной исторической реальности никого так не называли. Были ногайцы.

Вот еще одно влияние колониальной политики. Взяли и запихали послелог "менен" в падежи. До 1935 года как положено являлось послелогом, а после 1935 года стало падежом. При этом никакой аргументации от тогдашних лингвистов я не прочитал.