Bir bala

@Zake Вот только не надо сравнивать средневековых летописцев с современными историками. Вы сами прекрасно знаете, что в средневековье часто допускались ошибки и недочеты. В том же "Таварихи Гузида Нусрат Наме" летописец дублируя данные из "Муиз аль ансаб" не исправляет на "У Барака есть 4 сына", а просто копирует "У Барак хана 3 сына" как и было в другой рукописи. Поэтому я считаю, что Абдразак Самарканди под узбек-казаками подразумевал и казахов и узбеков.

@Zake Самарканди этот пассаж заимствовал у Фасихи. У Фасихи приписки казак нет. Поэтому это экстраполяция самого Самарканди, а событие 851 года т.е. 1447 уже используется в значении этнонима.

@кылышбай В 1308 году в греческом ксеноксаре упоминаются те казаки, ядро которых и составило сословие казак и упоминаемое в Кодекс Куманикусе "Казак-часовой". В дальнейшем они фенотипом становятся ближе к славянам. А наши предки, то есть казахи времен Абулхаир хана узбекского упоминаются у Абдразака Самарканди в 1447 году. Согласно ему Шахрух приказал своим эмирам прозимовать на границах Джурджанской области (Юго-Запад Туркменистана и Северо-восток Ирана), чтобы отбивать постоянные набеги кочевников.

@Zake Да не имеет этноним такого значения. Это их интерпретация. Те племена, который составили ядро сословию казак упоминаются в 1308 году на территории Крыма, а те племена, которые находились в восточной части Золотой Орды упоминаются в 1447 году. Один этот факт опровергает их интерпретации.

@asan-kaygy Пролистал издание 2006 года, его там нет.

@asan-kaygy Согласно вашей статье "Генеалогии Чагатаидов из Лондонской копии ТГНН" Чагатаид Ченкши является сыном Абугена и внуком Дувы. Однако согласно его современнику Абулкасиму Абдаллах ибн Али Мухаммад Аль Кашани, автора сочинителя рукописи "Тарих Олджейту", данный Чагатаид являлся сыном некоего Ясаура старшего. Вот что он пишет в своей летописи: В 717 [1337~1338] году Ченкши сын Ясаура старшего в области Туркестан умер. Ночь надежды достигла рассвета отчаяния и зазвенел утренний крик. У вас есть какие то дополнительные данные по этому чагатаиду?

@boranbai_bi Его имя Урус. А Мухаммед это приставка, которую добавляли практический большинство исламизированных чингизидов. Барак Мухаммед, Тауекель Мухаммед и т.д.

@MomynА че тогда пишите, что трактовка Ак орды и Кок орды, как ставок не верны.

Есть у кого нибудь данная книга в электронном виде? Хотел бы приобрести

@Zake Да вроде больше нигде и нет.

@Zake Сафаргалиев спутал какого то Чинтек оглана с Куйурчаком. Так что никакого упоминания о бегстве Куйурчука нету.

@Momyn Я думал, что это реально какая то новая рукопись. А это оказывается давно старая Мунтахаб ат таварих Натанзи. У него касательно Ак Орды и Кок Орды много ошибок. Орда действительно означает "ставку". В средневековых словарях так написано.

@Zake Вы бы хоть сперва самого Сафаргалиева скинули. На какой странице он пишет это.

@Zake Я удивляюсь, как вы в своей головушке все это выдумываете? Малораспространенность, такое слово только в этой рукописи и т.д. Вы в своей голове объединили этноним казак и слово кадагалау, которые имеют совершенно разную этимологию в одно слово. А теперь бред несете про то, что в рукопись попала ротацированный вариант, а не ротацированный вариант не попал. Можете дальше нести бред, лично я устал вам все опровергать. Вы даже наплевали на Махмуда Кашгари.

@Zake Потому что нету лексики "КАЗАК" со значением часового в других тюркских языках. Мы можем сравнить АДАК-АЗАК-АЙАК, потому что оно существует в тюркских языках, а КАДАК-КАЗАК не существует.

@Zake А вам кажется наплевать на страницу, которую я вам скинул. Ну ладно. Если вам на мнение М.Кашгари плевать, то что с вас взять.

@Zake

@Zake Ну так вы спросили откуда он взял дополнительные данные, я вам и ответил, что он взял из головы, точно также, как вы берете из своей головы. Что тут не понятного то.

@Zake Вы каким боком читаете вообще сообщения? Я не отрицал существование ротации, я отрицаю ротацию ҚАДАҚ-ҚАЗАҚ. Вы опять придумываете всякий бред из головы и выдаете нечто подобное. Я вам даже скрин скинул, где вы апеллировали к слову нога "АЯК", что вот в кыпчакских языках нога "АЗАК". Я вам это опроверг, так же и опроверг КАДАК-КАЗАК. Прежде чем апеллировать к Махмуду Кашгари, сперва внимательнее прочитайте его. У него все черно по белому написано, что кыпчаки заменяют "з" на "й" и НИКОГДА не произносят с "з". Слова КАЗЫН-БЕРЕЗА они произносят как "КАЙЫН", слово АЗЫК-МЕДВЕДЬ произносят, как "АЙЫГ". Так что прекратите пожалуйста нести бред.