Bir bala

@Zerek Я и не строю всезнайку. Выводить из предложения вытекающие значения дело простое.

@Zerek Ну судя по моему сообщению, что вы думаете?

@Zerek Я бы масштабные события точно знал бы.

@Rust Ну я не отрицаю, что эта фраза принадлежащая киргизу по документу может быть подложным. Я давно его читал.

@boranbai_bi Я в курсе. Я боранбаю объяснял синтаксис.

@Rustя что то тоже не вижу доказательств за древность этой поговорки. Мне врать смысла нет. Тем более не понимаю тенденцию к объединению с другими тюркоязычными народами. Мы никогда не сваримся в один этнос. Так бог задумал, чтобы люди плодились и создавали новые этносы.

@Rust Я точно это вычитал из дореволюционного документа, но сейчас вряд ли найду из тонны макулатуры.

@Bas1 так по вашему, что определяет этнос? Для меня казахи и киргизы, что сейчас, что и в прошлом были разными этносами из за разного этнического поведения. Даже современные корейцы друг друга считают разными народами несмотря на единую кровь и язык.

@Bas1 если мне память не изменяет, то эту фразу про "Қазақ қырғыз бір туған", взяли со слов проигравших от Абылай хана кыргызов.

@Zerek Какой информацией мог обладать автор 17 века нежели автор 16 века? Думаю, что чем ближе источник к эпохе происходивших событий, тем он достовернее. Тем более в рукописи "Таварих Гузида Нусрат Наме", который наиболее близкий по датировке к Керею и Джанибеку ничего про титулатуру Адик султана не упоминает, и тем более о его смерти в Ираке.

@Zerek А на каких основаниях я должен ему доверять? "Бахр аль асрар" это компиляция Тарихи Рашиди и других сочинений. Учитывая, что оно было написано гораздо позже этих же самых сочинении, то неудивительно такие не состыковки с Адик султаном.

@Zerek Неизвестно. Нигде не написано об этом.

@Zerek Да. Но у Махмуда бен Вали все напутано. После Джанибек хана ханом стал не Адик султан, а Жиренше хан. И Адик не умирал на территории Ирака.

@Zake Кто его обманул? Тевкелев прямо пишет, что Абулхаир вступил в подданство от безысходности по собственной воле.

Видимо имеется ввиду "Айып сұраушы". Или это просто фонетический схожое слово.

@Rust скорее всего автор Мунтахаб ат таварих был дезинформирован. Потому что в Муиз аль ансаб написано, что Көк Ордой называют сыновей Орда Ежена. Видимо тогдашние конраты делились на ак и кок.

@Zake Ну упоминаемые эти токтаулы ни генетический, ни исторический не имеют отношения к племени шекті. Это все равно, что утверждать, что племя "беркутчи" потомки любого другого беркутчи в V-VIII веках. Или вы просто хотели сказать, что этноним шекті этимологический распадается на шек-грань,ті-аффикс прилагательного?

Зайнаддин Васифи. Бадаи аль Вакаи Перевод:

@Zake Так из письма не ясно, что тотқауыл это какой либо этноним. Просто написано пограничники,как служители.

Тут меня заинтересовало дележ гуннских племен. Возможно при Касым хане было аналогичное разделение власти и племен, что и стало в последствии Старший, Средний Младший жузы. Отрывок из книги Иордана.

@boranbai_bi У Катаринского оно присутствует как ни странно. В любом случае я устно или письменно не видел, чтобы его употребляли.