Bir bala

@кылышбай Вы поймите, прочитав какого то Касыма из рукописи и разглагольствовать, что это именно казахский Касым Джаныбекович, как минимум не научно, а я против распространения ложной информации. К примеру в академической истории Казахстана до сих пор написано, что Абу Сайд и Джанибек это один и тот же человек, но уже имеющиеся данные из "Таварих-и Гузида Нусрат Наме" говорит нам о том, что это два разных сына Барак хана. В интернете я не видел полного перевода с комментариями рукописи "Хабиб ас-сиар" Хондемира, где и написано, что у какого то Касыма была жена Айше, и то что он ездил к тимуриду Байкаре, поэтому на данный момент никто не имеет право утверждать такую информацию без комментариев к самой рукописи. Да и потом, эту информацию нужно сверять с другими рукописями и вариантами этих рукописей.

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается? Хотелось бы самому удостовериться.

@кылышбай 1.Я уже высказывал свои аргументации, если не хотите принимать то не надо. Лично я не считаю, что на территории современного Казахстана было когда нибудь однородное население под названием "кыпчаки" или "узбеки" "Саки" "Гунны" и т.д. 2.А на счет этносов вы даете свое определение этноса, а я придерживаюсь определение данное Гумилевым. 3. Русские казаки были сословием потому что они изначально задумывались,как сословие. И изначально это не было словяне или болгары, а те же кочевники с востока, но после убийства Орда Ежена Бату отделяет кусок кочевников и делает из них своих туленгутов, и поэтому они и получились сословием.

@buba-suba Не знаю на каких потомках они основывают эти данные, но то, что Хашим (Ишим) хан был приемным или родился, когда Шыгаю было за 50 лет полностью бред не соответствующий историческим источникам.

@kyrgyz_bala 1. Причина поражения Тохтамыша была из за разлада его войск, а не потому, что Тамерлан такой крутой. 2. Тамерлану, как оседлому правителю было важно оседлая земледельческая культура, а кочевники, которые приходили разоряли эту самую культуру и уводили в рабство жителей наносило огромный урон по экономике его страны, и поэтому ему надо было наказывать этих кочевников. А причина по которой он не стал уничтожать под корень весь Могулистан могла заключаться в том, что сами эмиры могулов могли заключить с ним перемирие или же в своих корыстных целях для использования в будущем этих же кочевников.

@Bas1 Спасибо. А у вы случаем не помните у какого русского этнографа впервые упоминается "Касым ханнын каска джолы" и "Есим ханнын ески джолы"? Я помню, что где то вычитал об этом, но забыл у кого именно. Пока что в руках есть только книга Маковецкого 1886 года, но это не первое упоминание.

@Kamal 1.жузы появились в пределаах 1390-1518 годах. 2. С чего вы взяли, что три жуза равнозначны шести арысам?

@Bas1 я только Википедию нарыл про казахско башкирские союзы времен Абулхаира, а участие казахов в первой мировой или в войнах до второй мировой ничего не написано.

@Bas1 Я не об этой информации, а о том, что вы написали, что участие казахов в башкирских войсках известно из источников.

@Bas1 Не слыхал о таком источнике. Можно ссылку?

@Kamal Жузов было всего трое. Старший, Средний, Младший.

@Bas1 Фольк. Речь шла о русских казаках. Откуда, там казахам быть, еще даже приказа о тыловых работах не вышло.

@boranbai_bi Жалко, что у нас нету собственных источников , которые раскрыли бы хотя бы внутреннюю политическую историю.

@asan-kaygy А господин Р. Темиргалиев не сообщал хотя бы примерную дату выхода своей новой книги?

@boranbai_bi тут связи с самими племенами по иерархии кажись нету. Тут либо казахские чингизиды поделили власть между собой, либо дело в количестве племен. Уйсун (с монг. "девять"), найман (с монг. "восемь") и т.д. Если дело во втором, то непонятно, почему средний жуз средний, если там просто больше количество племен, чем в старшем жузе. Поэтому, как по мне ближе версия разделение властей чингизидов. Как никак были одновременные ханы: Касым хан, Джадик хан, Джаныш хан, Таныш хан и т.д.

@Rust У меня были такие размышления, но у Кадырали Жалаири указано, что Канбар и Касым единоутробные братья, а тут у них разные цвета.

@TurNomad По крайней мере в википедии написано, что это монгольское племя, которое в последствии ассимиляции отюречилась. Скорее всего часть тогдашних монголов была билингвами. В вики даны такие гаплогруппы, если вероятные потомки не врут: C2 — 13 образец; J1 — 1 образец; O — 1 образец; R1a — 4 образца; R1b1a1 — 1 образец. У 25 представителей рода барлас встречаются следующие гаплогруппы: С2 — 10 образец; J2 — 3 образца; L — 2 образца; О — 1 образец; R1a — 7 образец; R1b1a2 — 1 образец.

@buba-suba Ну ладно ладно. В рукописи написано, что казахов было ровно 200 000 , то пусть будет так. Я лишь за истину,но если вы сильно так настаиваете, то перечить лучше не буду.

Кто нибудь из исследовавших или работавших с рукописями в курсе что обозначают разноцветные чернила? Красные, синие и желтые? Отрывок из рукописи "Таварих Гузида Нусрат Наме": Транслитерация: Барак ханнын уч огланлары ерды. Атлары: Мыр Сайыд, Мыр Касым, Абу Сайыд, тагы Джаныбек хан турур. Мунун огланларынын аты бу турур: Иранджи, Махмуд, Касим, Атик, Джаныш, Канбар, Таныш, Усак, Джадык турур. Перевод: У Барак хана было три сына, имена их: Мир Сайид, Мир Касим, Абу Сайид, и еще Джанибек хан был. Имена сыновей этого хана изложены ниже: Иранджи, Махмуд, Касим, Атик, Джаныш, Канбар, Таныш, Усак, Джадик. Три сына Джанибек хана украшены синим [Иранджи, Канбар, Джадик], другие три сына красным [Касим, Джаныш, Таныш] и еще три сына желтыми цветами [Махмуд, Атик, Усак]. Может быть есть какая то связь или это просто для красоты сделано.

@buba-suba 1.Я не знаю численность казахов на момент ухода узбеков в Мавереннахр. Надо по математической модели выстраивать формулу и сопоставить с данными Храпачевского. 2. Если данные из тюркских памятников верны, то тюркоязычное население под названием казак существовал до прихода монголов. Если они неверны, то казак не тюркское слово, а монгольское и было привнесено из вне. В любом случае надо исследовать все досконально и выстраивать гипотезы по источникам, а не выдумывать не существующее определение вольного человека.

@Tima_2109 На счет Кадырали (Кыдырали) Джалаири я не совсем уверен, что он подразумевал под Алаш минг (мын), потому что слова "мын" со значением союза или объединения не существует. Либо он имел ввиду родовую принадлежность Алаш батыра к мангытам, так как мангыт это тысяча с монгольского языка и в тюркском аналоге будет "мын", либо же что то другое. В любом случае по моей версии жузы появились в промежутке 1390-1518 годов.

@buba-suba 1.Флаг безусловно был, я отрицаю не факт самого существования этого, я отрицаю то, что написано в книге, то , что казахи взяли и воткнули флаг при якобы создании нового ханства. Современные историки пишут о средневековом времени, как о современном. Это неправильно. Как выглядел их флаг мы достоверно не знаем, и поэтому рисовать условный флаг тоже нужно правильно, хотя бы использовать флаги из рукописей. 2.Я уже объяснял, почему я критический отношусь к информации "узбек-казак" и о численности казахов с верху, и поэтому для меня ваше "в рукописи так и написано, поэтому так оно и было" не аргумент. 3. Вы как то неправильно сформулировали предложение, видимо у вас с русским языком немного хромает, но в целом понятно. Ну смотрите, никто не создавал никакое казахское ханство в 15 веке, казахский улус существовал в Золотой орде, вопрос лишь в том, кто были изначальными правителями, Тукай-Тимуриды или Орда Эженовцы? Отсюда некоторые люди до сих и спорят о происхождение Урус хана. Но так, как его происхождение к Тукай-Тимуру уже доказано, то можно предполагать, что один из сыновей Тукай-Тимура был правителем части улуса казахов. Некоторые золотордынские ханы не на долгое время захватывали столицу Сарай, и поэтому ваша натяжка "как казахский хан мог быть там и там сразу и т.д." может объясняться этим. Тем более правители узбеков на вроде Хызр хана и Абулхайр хана тоже на некоторое время захватывали трон Золотой орды, но тщетно. Если вы придерживаетесь версии, что казахского этноса не было в Золотой орде, и это было соционимом обозначающее вольного человека, то отвечать мне не надо. Тогда просто проигнорируйте мою версию. Иначе будет просто флуд в теме, где мы говорим о другой области истории.

Здравствуйте. А в каком контексте монголоязычные народы употребляют слово хазх? В словарях даны значения "кусать", "доля", " внешний" и т.д.

@buba-suba Опять же бред с флагом. Ни одного казахского флага не было найдено в археологических раскопках, и флаг с тремя звездами и буддийским символом на центре был придуман и нарисован в 21 веке. Я конечно понимаю, что нужно было хоть какой то флаг придумать для историчности, но придумать такой карикатурный и невежественнный флаг это нечто... Хоть бы материал из "Таварихи Гузида Нусрат наме" использовали бы, там хотя бы разноцветные флаги без всяких символов нарисованы.