Bir bala

@АксКерБоржпо вашей версии получается, что казахские ханы не разговаривали на казахском с казахами, что является абсурдом. Так я тоже писал, что в этих примерах ничего такого нету. Сравните сами разницу : Кирай-Керей, Абулхаир-Әбілқайыр, Исан-Есен, Ваис-Уаис, Утемиш-Өтеміс. В большинстве примеров меняются гласные в отличии от имени Бурундук. Если бы его звали, как Мұрындық при жизни, то Шейбани, который брал его дочерей в сватовство, обязательно написал бы его имя по другому. Самый главный аргумент тут Шейбани. Казахская идиома против воспоминании современника. Тут безусловно выигрывает современник.

@enhd Это то логично. Нос расположен , как бы впереди, что он виден. Но как верифицировать, что такая идиома была в средние века у казахов? Хоть в одной рукописи имя да осталось бы в варианте "Мурындык" по аргументу "чагатайский язык просто неправильно написало имя Бурундука". Но увы, все варианты "Бурындык", что в чагатайском, что у Шейбани. Поэтому вариант "Мурындык" не подтверждается.

@АксКерБорж Так вы же не знаете чагатайского языка , есть в нем переходы м-б или нет. Я уже писал, что Шейбани писал в своей исторической книге имя Бурундука, как Бурундук, а не Мурундук. Шейбани не был носителем огузских языков. Даже дело не в этом, а в этимологии. Казахская версия "Мурундук" не выдерживает критики, потому что такого фразеологизма в других тюркских языках нет, следовательно значения "заводилы" это фальсификация. В тех же исторических летописях есть имя Мамаш, но мы не встречаем это имя в варианте Бамаш. Тем более Чагатайский тоже тюркский язык, поэтому ваши реакции "Это же чагатайский, совсем другой с другими правилами" не к месту.

@АксКерБорж Тут и предполагать нечего, помимо казахского Бурундука, был мавереннахрский Бурундук, узбекский Бурундук. Ни одно из них не было записано, как Мұрындық. Просто в современном казахском этого слова нет. Но это не повод искажать имя собственного правителя средних веков.

@asan-kaygyне особо вижу связи Бейбарса с казахами, но то, что надо переводить рукописи это хорошо предложено.

@Zake Так это не тюркизм же, а монголизм. Обозначающий либо тотемизм "ворон" либо сферу деятельности "юртовик" от монг. гер-дом.

@Qutluq Bilge Құттұ білік это не искажение, а орфоэпическое написание слова. Раньше казахи так и говорили, но в Советское время Алашординские казахи решили, что казахи должны писать в конце слов не Ұ или Ү , а Ы и І. Не знаю чем они руководствовались,но все современные казахи теперь так и пишут.

@АксКерБорж Там в статье, которую я скинул говорится, что это условный перевод. Оно может переводиться также, как и "благодатное правление" , "благодатное знание" и т.д.

@АксКерБорж По моей концепции тюркоязычное население под названием казак было с 8 вэка н.э. Конечно без джалаиров, кереитов и других родов, которые еще не ассимилировались.

@Zake Тут забыли добавить, что Моголистан на северо-западе граничит с казахами.

@ARS Отношение такое, что в составе могулов были кереиты, и отсюда типо казахские кереи выходцы из могульских кереев.

@ARS Да люди просто хотят отождествить Старший Жуз=Могулы из Могулистана.

@Zake Есть это слово у современных персов или в средневековых словарях?

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7231 Вроде хорошая статья на тему "Кутадгу билиг"

@Kamal Так у вас еще и двойные стандарты. Когда я интерпретировал источники, вы писали, что средневековые летописцы не могли ошибиться и т.д. А когда в источнике конкретно написано "Лже Абдалгаффар", то это уже заговор и летописец специально исказил факт.

@buba-suba Административное деление это термин применимый к оседлым государствам, поэтому я и написал вам об этом, что у кочевников такого понятия не было. Об этом и идет речь. Имена то есть , но какой жуз за кем был прикреплен понятия не имеем. И когда происходило переход племен в какой жуз тоже понятия нет. Из поздних источников нам известно, что коныраты кочевали рядом со средним жузом, но они стали кочевать рядом со Старшим жузом. Про создание Жетыру Тауке ханом тоже есть, но про переход Уаков и Кереев вроде ничего нет. Есть некоторые "исследователи", которые отождествляют казахских кереев с могульскими, и пытаются доказать преемственность казахов от могулов в родоплеменной структуре.

@buba-suba Для кочевников административные деления не характерно судя по источникам. Даже учитывая, что у Касыма не было под властью Ташкент и другие крупные города кроме Сарайчика. А всякие Улытауские вилаеты это выдумки. Поэтому исходя из сведении , которые у нас есть, Жузы - это диверсификация власти внутри самого Казахского ханства, которое было необходимым политическим шагом. Гораздо позднее ногайцы тоже разделились на больших и малых т.е улусы под властью Старшего Едигеида и под властью Младшего Едигеида. В Астраханском ханстве упоминается лишь то, что три брата делили между собой власть.

@boranbai_bi Да не звали его так. Это придуманное имя Шакаримом. Ни в одном из документов вы не найдете это имя. В Казахском ханстве итак был султан с именем Мансур, но никак не Абильмансур.

@boranbai_bi Не только это тема, но и отечественный синолог (Клара Хафизова) тоже поддерживает этот фольк бредятину.

@Momyn Вот определение Демагогии из википедии. В каком месте мои суждения являются ложные теоретическими? Вы бы сперва слова заучили бы, а потом только входить в дискуссию с людьми. Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

@boranbai_bi а че дизлайкаете то меня? Докажите, что казачество западное и казаклык южное это одно и то же. Напишите монографию или статью, потому что я ничего не нашел. Или вы не согласны с тем, что я отбросил интерпретацию самих казахов 19 века?

@Momyn Ну вот. Идите и берите ДНК. Бремя доказательства лежит на плечах утверждающего человека.

@Momyn Ну вот опять. Дискуссия была про Абылая, а вы приводите в качестве аргумента аналогию. Я тоже могу сказать, что Гитлер был не плохим человеком, потому что на свете есть хорошие немцы. ??? Раз вы скинули книгу>>>>следовательно вы поддерживаете тезис книги (Иначе вы перепроверили данные из книги, и не скинули бы его). Абылай был чингизидом и все. Не знаю зачем вообще мусолить тему фольк информацией. ДНК из мавзолея брать не хотите, не хотите исследовать... Только слова без верификации.

@boranbai_bi да плевать, что сами казахи говорили в 19 веке. Казахи на тот момент уже забыли изначальный смысл своего этнонима. Казаклык и казачество (украинско-русское) не одно и то же. Казачество возникло на почве Батыевского туленгутства т.е кочевники , который были на службе хана так же, как и туленгуты в Казахском ханстве. А Казаклык возникло на юге Казахстана и обозначало кочевание. В глазах у персидских летописцев и самого Шейбани, кочевание монарха было занятием низкое для аристократа. Отсюда и казакование (кочевание) Тохтамыша, Абулхаира и других исторических лиц.

@Samatq Что это значит? Весна по монгольский "хавар". Хаваратай?