Карай

в его времена это было экзотическим блюдом для русских, поэтому название еще не устоялось в русскоязычной среде. В 90-х годах ряд наших соотечественников, не знакомых ранее с лососем, вдруг стал именовать его сальмоном. А те, кто не знал, что такое омар, прочитали с иностранных этикеток название лобстер. Названия меняются по разным причинам... Большинство иностранных заимствований претерпевают изменения в других языках. Полностью или частично. Вот шаверма или шаурма - еще не определились, в каком варианте остаться в языке. Некоторые произносят так, как пишут на англ.яз. - shawarma Насколько я поняла, бешбармак - это ближе к киргизскому варианту произношения.

знаете, моя попытка пойти наипростейшим путем и найти перевод с монгольского слов "хан" и "хаан" увенчалась успехом только во втором случае. Т.е. в значении император - хаан. Хан вообще выдает странные случаи употребления. Я исходила из того, что сейчас у монголов тоже кириллица, должно же быть что-то по этой теме. Зато нашла интересное объяснение слову "каган" в научной статье. Вот пара цитат; "Проведем анализ переведенных академиком (Радловым) слов с иной точки зрения, с позиций монголоязычного происхождения тоба (табгачей), управлявших Китаем в Танскую эпоху. На каком языке тоба (табгачи) могли давать титулы уйгурским ханам? Вероятнее всего, на языке, понятном им, а понятными языками были китайский и табгачский, последний можно рассматривать как разновидность старомонгольского (сяньбийского) [10, с. 107-117], потому что тоба (табгачи) были этнически выходцами из монголоязычного мира." ... " Слово «кэ-хань - каган-хан» в значении «император, царь» впервые появилось у жуань-жуаней (авар) - другого монголоязычного народа. Известный востоковед Е. И. Кычанов пишет: «На государственном языке династии Вэй, сяньбийском, слово “кэхань” - император. " (из статьи "Титулы и имена уйгурских ханов (монголоязычная интерпретация)"A. С. Шабалов НИ Иркутский государственный технический университет, г. Иркутск)https://cyberleninka.ru/article/n/tituly-i-imena-uygurskih-hanov-mongoloyazychnaya-interpretatsiya На мой взгляд, как дилетанта, здесь удвоение титула разной степени значимости. Получается аналог "Царь царей", "Царь-император". Об этом же можно судить по тому, что Афанасий Никитин титулом "хан" называл не султана, а его подчиненных-губернаторов. А в отношении монголов в Суздальской летописи употребляется тоже не "хан", а "КААН". Хотя чаще современники на Руси и вовсе их называли русскими аналогами "цесарь или царь". Получается, что единственно правильное написание ЧХ - это монгольское Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ]. Заранее приношу извинения, если мои выводы неверны или и так об этом все знают.

законы языка не изменишь, ну не слышит русское ухо длинной гласной. Поэтому в таких случаях либо произносятся две гласные раздельно, как в слове Ваал, либо чаще всего между гласными вставляется согласный... и получается баатур - багатур саадак - сагайдак хаан - хаган? (каган)

если упрощенно, то, примерно так и было. Конечно, не в плане советов... но к моменту, когда Русь узнала о монголах, особенно на собственной шкуре, их слава бежала впереди войска. И название "татары" китайского розлива прилепилось накрепко. Кроме того, на момент нашествия Батыя на Русь в Орде служило огромное количество китайцев, их использовали, как опытных экономистов, счетоводов, писцов и т.д. Короче - интеллигенция. Этот факт, как ни странно, нашел свое отражение даже в фильме "Ал.Невский". В качестве ордынского посланника по сбору дани показан именно китаец.

Правды ради - даже на этом форуме далеко не все тюрки занимаются переписыванием истории. Мне вообще странно, что две безусловно великие ветви человечества находятся в таком противостоянии. В конце концов, когда -то мы все были амебами. Часть в конце концов превратилась в славян, часть - в тюрков, часть в монголов. Надеюсь, на историю амеб фольки не претендуют? Зато насчет истории Франции русским нужно задуматься... 22 французских короля - потомки нашего Ярослава Мудрого, даже принц орлеанский Шарль-Филипп. который родился в 1973 году. Основания для этого примерно такие же, как и претензии немонгольских народов на историю МИ на основании проживания у них чингисидов. Могла бы повеселить форумчан выдержками из русских фольков, но не хочу пугать таким бредом.

Вы сами себе противоречите. Если уж заимствовать, то практически полностью. Зачем изобретать велосипед? У всех этих народов был одинаковый образ жизни, одинаковые условия, источник пропитания и материала для строительства. Вот и ответ. Если бы кочующие тюрки или монголы повстречали славян с избами, вряд ли бы они стали позже кочевать с бревнами. По поводу размеров, я думаю, Вы не правы. У каждого из народов могут быть разные варианты переносного жилья на разные случаи жизни. Здесь приводились в пример кочевые кибитки-повозки, т.е. неразборные. Естественно, в большинстве случаев, они будут уступать по размерам. Есть современное понятие multiples или множественное открытие. Примерно тот же механизм действовал всегда на просторах Ойкумены. Одни и те же проблемы и условия порождали одинаковые изобретения и открытия в разных местах и независимо друг от друга. Если и были заимствования позже, то в относительных мелочах. Праобразы юрты появились уже в конце бронзовой эпохи, и уже тогда бытовала и круглая и шатровая форма разборного купола. В любом случае, наипростейшей формой жилья после природной пещеры является ШАЛАШ. Именно он и лег в основу более поздних модификаций. Надеюсь, на патент на шалаш никто из народов всерьез не претендует?Н.Н.Харузин называл шалаш "эмбрионом развития жилищ кочевников". О том, в каком направлении происходила эволюция шалаша у разных народов можно прочитать в научной статье Л. Р. ТУРГАНБАЕВА Казахская головная архитектурно-строительная академия, Республика Казахстан "К ВОПРОСУ О РОЛИ ШАЛАША В ИСТОРИИ ЖИЛИЩА КОЧЕВНИКОВ".https://cyberleninka.ru/article/n/14646623

Зачем все время выдумывать какие-то версии, привязывающие все без исключения названия к казахскому языку? Уж если так хочется тюркской версии происхождения слова "остяк",. то есть более правдоподобная и она связана с татарским языком - "уштяк". Хотя принята за наиболее верную версия происхождения из самоназвания народа - АС-ях = народ Оби.( ханты аs-χо «человек с реки Обь (Аs)», мн. ās-jaχ; ср. ханты Ās «Обь» - Этимологический словарь) Ваше, казахское название башкир, такого же происхождения, но это не связано с названием хантов, а связано с названием реки, на которой народ проживает.

к вопросу, как называется бешбармак у русских... Обратите внимание на фото ниже... Название на казахском "Бесбармак...", но затем перевод на русский...

на Ваших же фотографиях, выложенных выше, абсолютные монголки. Еще раз: макияж, пластика + межрасовые браки творят чудеса антропологии. Китаянка... Японка... Эпикантус - не укладывается в европейско-американское представление о красоте. Вот девушки и стараются...

При всей своей огромной выносливости эти лошади не сверхъестественны. Не нужно их мифологизировать (хотя они этого и заслуживают). Именно в суровые зимы бывают очень большие потери. "Дзуд" - поинтересуйтесь, что это такое. Вот одна из ссылок Вам в помощь.https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4347035

я для Вас что-то вроде "тяжелой артиллерии" в споре с Меченосцем?. Вы не правы. Где шапочка?

В приведенной цитате про это не написано. Вы передергиваете. Какой бы источник я не выбрала (еще раз - это казахский источник), такой факт переименования данными людьми города БЫЛ. Что они при этом думали, ни мне, ни автору статьи неведомо... Это и неважно в данном конкретном случае, т.к. название появилось "декретным" способом, т.е. никаких предпосылок "из народных масс" для этого не было. «Очень трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет» (цитата, ошибочно приписанная Конфуцию)

Мне кажется, что ссылаться на современные фотографии, особенно женские, для выявления отличий не совсем правильно. Сейчас есть определенный "эталонный" типаж, распиаренный везде, где только можно. И эта "трендовая" внешность диктует свои правила и в макияже, и в восприятии "красиво-некрасиво". Это правило для большинства народов, которые живут в открытом инфо-пространстве. Если в Африке красивой (традиционно) считается очень полная женщина, то, все-равно, мисс Африка будет худышка с несильно выраженными негроидными чертами лица, и не очень темнокожая. И японка будет более длинноногой и "кардашьянной", чем типичная для своего народа, и глаза у нее будут подкорректированы хирургами и косметикой. В этом плане, более показательны старые фотографии, без грима. И традиционные ценности относительно внешности раньше соблюдались сильнее. С НОВЫМ ГОДОМ ВАС, ув.Меченосец. Успехов Вам в Ваших спорах на данном форуме. P.S. от турецкой шапочки не отказывайтесь... АКБ мне монгольскую так и не подарил (обещанную), сам носит.

это был достаточно прямой вопрос. А происхождение слова или названия может быть любое. Алматы - не калмыкское, в отличие от Альмта. И вопрос был о том, как первоначально звучало название. Кстати, читала еще про название АЛМАТУ. Вы чрезвычайно подозрительны... Цитата вообще из казахстанского источника. С ув., И.О. Ивана Сусанина

По поводу вреда от исторической безграмотности чиновников точнее не скажешь. Современная РФ - это своего рода пирог, который месили, били, что-то добавляли, убавляли.... наконец, испекли. Как можно теперь выковыривать изюм из пирога без обоюдного вреда, как для пирога. так и для изюма. Задача чиновников и историков суметь это объяснить и обосновать.

Думаю, все проще... природу мать не обманешь. Как в поговорке "что для русского здорово, то для немца карачун". Видимо мясо и молоко в таких количествах, а также именно животные жиры были необходимы кочевникам при их образе жизни и климатических условиях. А другие продукты могли и повредить., а молоко многие европейцы во взрослом состоянии вообще не в состоянии усвоить. Еще пример - отдельные блюда кухни некоторых северных народов из-за содержания трупных ядов смертельно опасна для других народов, а для усвояемости огромного количества животных белков и жира при отсутствии достаточного количества других составляющих - необходимы изменения в работе той же печени. Китайцам и армянам не приходилось мерзнуть в степи зимой - поэтому им не понять. Правда, масаи и фулани в Африке тоже поглощают традиционно огромное количество животных жиров без каких-либо проблем. Видимо, тоже есть тому объяснения. По поводу "гуманности" """ добродушных китайцев!!! - тут уже были посты.

в смысле, еще джунгарский период? Просто перевод этого названия с калмыцкого, насколько я понимаю, у ойратов вопросов не вызывает, а по поводу перевода более поздних вариантов названия - у самих казахов есть разночтения. Вроде, Алмалы - более правильное (с точки зрения перевода "яблоневый" или "изобилующий яблоками") название. Вот еще по поводу переименования: "3 февраля 1921 года латышский коммунист, член облревкома Альфред Лепа предложил переименовать город Верный в Алматы. Предложение было принято единогласно при двух воздержавшихся. Но через два дня слово «Алматы» было заменено на «Алма-Ата». Приказ был подписан председателем облревкома Джандосовым и всеми его членами: Атабаевым, Барибаевым, Бурнашевым, Лепа, Позднышевым, Розыбакиевым, Субботиным, Сыдыковым и Ходжиковым. Что случилось за эти два дня, и почему революционеры остановились на названии «Алма-Ата», никто не знает. Ясно одно: именно члены Президиума ТуркЦИКа Асфендияров, Сафаров и Ходжанов рекомендовали приемлемое и для казахов, и для русских название «Алма-Ата» («Отец яблок»). Правда, потом ученый-генетик Николай Вавилов доказал, что Заилийский Алатау является прародиной всех яблок мира, соответственно, город должен называться не Алма-Ата, а Алма-Апа («Мать яблок»). Но логика, как известно, может довести до идиотизма." https://www.zakon.kz/4581386-almaty-sem-raz-menjal-svoe-nazvanie.html

"Однако не стоит думать, что горные степи юга Средней Азии возникли только на основе местных субтропических прастепей. Дело в том, что пояс НТЭ выклинивается в Копетдаге и на востоке Джунгарского Алатау, а равнинные степи Евразии переходят там непосредственно в горы [4]. Всё это позволяло степным видам" ("Этапы формирования степных ландшафтов в Евразии. Древние таксоны гор юга Средней Азии" В.И. Авдеев, д.с.-х.н., профессор, Оренбургский ГАУ) In the Steppes of Central Asia (переведете сами или помочь?) Композитор Александр Бородин Дата премьеры 20.04.1880 Музыкальная картина для оркестра (1880) Состав оркестра: 2 флейты, гобой, английский рожок, 2 кларнета, 2 фагота, 4 валторны, 2 трубы, 3 тромбона, литавры, струнные. Партитура музыкальной картины, посвященной автором Листу, снабжена авторской программой. Эта программа, в соответствии с предполагавшимся заказом — отразить важнейшие события царствования Александра II, — была связана с присоединением Средней Азии к России, которое происходило в 60—70-е годы XIX века. В русском обществе интерес к этим событиям был очень велик. Достаточно напомнить цикл туркестанских картин В. Верещагина. В первом издании программа была опубликована в таком виде: «В однообразной песчаной степи Средней Азии впервые раздается чуждый ей напев мирной русской песни. Слышится приближающийся топот коней и верблюдов, слышатся заунывные звуки восточного напева. По необозримой пустыне проходит туземный караван, охраняемый русским войском. Доверчиво и безбоязненно совершает он свой длинный путь под охраною русской боевой силы. Караван уходит все дальше и дальше. Мирные напевы русских и туземцев сливаются в одну общую гармонию, отголоски которой долго слышатся в степи и наконец замирают вдали». P.S. под пустыней здесь подразумевается безлюдное место.

я уже задавала такой вопрос - юзер Alee ответил, что казахи всегда были веротерпимы, в смысле, молились и тем и другим... Вопрос был задан в связи с одной из цитат, где казахов именуют язычниками и грозят им всяческими санкциями (бухарские мусульмане), а в другой цитате казахи именуют себя правоверными мусульманами. Сейчас, похоже, тэнгрианство "в тренде".

Европийн нэг хүн Бямбын Ринчин гуайтай хоол идэж суугаад : -Танай Монголчууд махыг чоно шиг иддэг юмаа гэхэд; -Тиймээ, харин танай Европчууд ногоог мал шиг иддэг юмаа гэсэн гэдэг. Однажды Бямбын Ринчин обедал с одним иностранцем. Тот решил подшутить над ним и сказал: - Вы, монголы, едите одно мясо, как волки. А Ринчин ответил: - А вы, европейцы, одну зелень, как скоты.

Альмта - "изобилующая яблоками" (калм.?)

вот это Вы меня поразили... в основном куклы изображают женщин (девушек) или младенцев (разного пола). Не могу себе представить свою реакцию в детстве, если бы мне подарили куклу - усатого дяденьку. Не потому, что плохо, я бы просто не знала, как с такой куклой играть. На "сыночка" такой джигит бы не потянул. Сейчас, когда появился Кен, имеется в виду, что он "дружок" Барби. Да и дети изменились. Спасибо большое за такую ин-фу.

вот и я про то же. Если даже считать, что хазарами себя называло именно аборигенное население, т.е. тюркское, то, как из него могло получиться славянское. Может, этот русский был из казаков (не казахов, а казаков). Они сейчас часто ищут у себя тюркские корни, в т.ч. и хазарские. Сейчас каждый сам себе историк. это, примерно то же самое, как нежелание принимать ин-фу, что в древности на территории Азии проживали и европеоидные народы. Хотя даже неизвестно, как именно проявлялась эта европеоидность. В конце концов, есть и переходные расы.

простите, но это термин для КОБЫЛ... а не для жеребцов... или я что-то про мужской пол не знаю???

"Отметим здесь, что калмыцкая юрта отличалась от строений тюрко-язычных народов Средней Азии. У тюрок строения имели слабо изогнутые жерди, тогда как у калмыцкой юрты жерди были прямые, что обусловливало конусную форму ее кровли, а не круглую, характерную для жилищ тюркоязычных народов Средней Азии и Казахстана. ... Дверь в калмыцкой юрте была двустворчатой и открывалась вовнутрь. Обе ее половинки с одной стороны были наглухо прикреплены к боковым косякам и поэтому всегда перевозились нераздельно с дверной рамой. Она никогда не разбиралась и перевозилась всегда в цельном, неразобранном виде. ... Дверная кошма («ишке уден») была по форме четырехугольная, продолговатая. Крепилась над дверью кибитки и служила наружным пологом двери. По краям и вверху по углам эта кошма имела по две тесемочки для прикрепления к раме дверей. ... В поселении калмыков кибитка богача ставилась на южной стороне, которая считалась почетной, там же обычно стояли и кибитки старших в роду. ... Исстари у монголов существовал куренной способ кочевания, представлявший собой стан из юрт, поставленных по кругу, в середине которого ставилась юрта предводителя. Впоследствии кочевание куренями прекратилось, кочевать стали отдельными родовыми семьями (у калмыков — хотонами). ... По принципу куреня располагались и кочевые поселения калмыков — кибитки сыновей расставлялись по кругу около отцовского. ...Наиболее близкое сходство калмыцкой юрты обнаруживается с войлочными юртами монголов, бурят, южных алтайцев, хакасов, тувинцев как по строительным и конструктивным особенностям, так и по внутреннему убранству. В значительной степени это объясняется общностью исторических судеб и ближайшим соседством в прошлом." (А. В. Очиров ВОЙЛОЧНАЯ ЮРТА КАЛМЫКОВ (XIX в.) Она (в своем устоявшемся виде) не такая маленькая и мохнатая, но, тем не менее ее относят к монгольскому типу, т.к. свое начало калмыцкая лошадь берет именно от монгольской лошади, и ее метизация произошла гораздо позже. "По первоначальному своему происхождению калмыцкая лошадь является лошадью монгольского типа. В дальнейшем она восприняла в себя кровь восточных лошадей, а когда в начале XVII века вместе с калмыцким народом перешла в пределы Российского государства, то и кровь быстроаллюрных пород. Таким образом, по мнению калмыцкого учёного Л.Т. Дорджиева от такой комбинации и получилась калмыцкая порода лошадей ... В журнале «Коневодство и охота» №1 за 1846 года имеется также описание калмыцкой лошади: «Калмыцкие лошади некрасивы, роста среднего и весьма немногие из них достигают 4-х вершков. Всего через 50 лет в книге "Коневодство" профессор Кулешов напишет: " Рост калмыцкой лошади колеблется от 145 до160 см. голова её не особенно лёгкая, несколько длинная и даже горбатая. Шея короткая с лёгким кадыком. Ноги короткие прочные и сухие. Крестец свислый. Вследствие своего большого роста калмыцкая лошадь очень пригодна для регулярной кавалерии". Значит шла селекция именно в этом направлении. ... В книге «Донская лошадь», опубликованной в 1934 году А.Ф.Басовым говорится, что в 1806 году к области Войска Донского присоединён 8-ой округ – Калмыцкий. Калмыки привели с собой огромные количества лошадей монгольской корня. Монгольская (калмыцкая) лошадь и послужила тем фундаментом, на основе которой создавалась донская лошадь. ... Кроме того, калмыцкая лошадь участвовала в совершенствовании казахской лошади для нужд армии, особенно должное влияние она оказала в работе Кустанайской государственной конюшни, основанной в 1888 году, где из 602 жеребцов различных пород 346 были калмыцкими и их помесями. Калмыцкие лошади поступили туда из хозяйства калмыцкого князя Дондукова, который имел договор с царским правительством на 20 лет по выращиванию и реализации племенных лошадей . Последнее подтверждается А.П.Годковским , описавшим «Положение коневодства в Калмыцкой степи Астраханской губернии» (Астрахань, 1911-1912). Он пишет, что лошади калмыцкой породы из хозяйства Дондукова были закуплены для отправки их в Тургайскую область и в Кустанайскую степную конюшню. На некоторых конных заводах были открыты отделения калмыцких лошадей, где создавались кони смешанных пород. "http://hitagro.ru/kalmyckaya-loshad/