Карай

поняла

Найдена самая древняя собака (или предок собаки). "...Исследователи не сомневаются, что молодой самец является представителем псовых, но они не могут понять, кем именно был этот детёныш – волком, собакой или представителем их древних предков? Палеогенетики провели секвенирование генома, однако анализ не дал подсказок. Это удивило учёных. Первые же тесты ДНК должны были указать, волк это или собака, сообщил порталу The Siberian Times Лав Дален (Love Dalén), профессор эволюционной генетики в CPG. ... Учёные поясняют: трудности с идентификацией возникли в том числе потому, что останки относятся как раз к тому периоду, когда произошло расхождение видов. Считается, что собаки и волки разделились от 15 до 40 тысяч лет назад. Сейчас не исключается ни одна версия: щенок может оказаться ранним представителем современных волков, позднеплейстоценовым волком, самой ранней известной собакой или же представителем какого-то неизвестного переходного вида." https://nauka.vesti.ru/article/1245327?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

спасибо за понимание

Да, я так поняла. что есть какие-то более древние формы (не знаю, как правильно назвать) С2 и производные от них. И, если посмотреть на карту концентрации С2, то выходит, что наибольшая у монгольских народов и у австралийцев. Если учесть, насколько эти народы разные - то получается что их формы С2 - более древние, т.е. относятся ко времени. когда началось расселение людей по Земле??? Это моя примитивная попытка объяснить такие сложные вещи самой себе, sorry.

У них сейчас модно приписывать себе кровь natives, только, в большинстве случаев, это полная чушь. Тема Вам знакомая - ЧХ - тоже всем родственник. Так что, и Норрис, и Депп????? А вот негры у Деппа в роду были, правда, очень давно. Насчет чероки - опять же, история калмыков близка. "Дорога слез" - депортация чероки - правда, причина банальна - на их территории нашли золото. Шли пешком, погибло в пути около 15000 чел. Сейчас для некоторых племен (где практически никого не осталось) уже 1/16 крови достаточна для признания "коренным". Парадокс в том, что чероки - одно из пяти "цивилизованных" племен, которые приняли образ жизни белых и очень хотели стать равными им. Если посмотрите современные ролики про чероки - там от индейской внешности 0%. И еще сейчас модно, когда популярных деятелей принимают в члены племени (за заслуги, так сказать). Вы знаете, что навахо во время 2-й мировой войны были шифровальщиками США? Они просто посылали сообщения на своем языке, и никто не мог расшифровать эти послания. Есть даже фильм об этом "Говорящие с ветром". "Татарского" - реально из племени татар (которых монголы уничтожали) или татар, которые монголы? То есть по имени реального врага или в честь убитого богатыря-соплеменника?

А Вам не кажется, что воспитанный человек так бы не написал? (любой национальности)

Спасибо, значит не воровали.

ув.Аркук. Это, на самом деле, не совсем боевой клич. Это клич перед каким-либо рискованным действием. Поэтому, вначале его практиковали амерские парашютисты, потом стали использовать перед другими опасными мероприятиями. Скорее, это перенесли и к поджигу. По одной из версий солдат, который предложил этот клич перед прыжком с парашютом, накануне смотрел фильм про Джеронимо, где апач прыгал вместе с конем в реку со скалы (кстати, это реальный случай). По крайней мере, сам солдат так объяснял. Еще утверждают, что так кричали янки и мексиканцы от страха перед Джеронимо и выпрыгивали при этом из окон. Мне эта версия кажется бредовой, честно говоря. Джеронимо был не более ужасным, чем остальные, в т.ч. и "белые". Но слава головореза почему-то досталась именно ему. Сам Джеронимо верил, что он неуязвим для пуль, т.к. ему было предсказание (в смысле, он услышал голос).

Ув.Меченосец, я не лезу в Вашу беседу по поводу гаплогрупп, т.к. ничего в этом не понимаю, но хотела бы обратить внимание на данные о климатических изменениях за период, который считается приблизительным временем миграции на американский континент. 20-18 тыс.лет назад уровень мирового океана был ниже на 45 метров. Поэтому и торчал Берингов перешеек. Но в это время вся северная часть Америки была покрыта льдом, в Европе лед достигал широт Берлина и т.д. Правда, интересно, что в центральных частях ледника температура льда была всего -10 градусов. Это был пик оледенения. Затем несколько раз чередовались таяния и оледенения. "За последние 18000 лет особенно значительным было потепление в среднем голоцене.Оно охватывало время с 9000 до 2500 лет назад с кульминацией в период 6000 - 4000 лет назад, т.е. тогда, когда в Египте уже возводились первые пирамиды." В период пика потепления Арктика была свободна ото льда полностью. В Сибири вечная мерзлота растаяла до глубины 200-300 метров. "Растительные зоны циркумполярно продвинулись в сторону полюса. На евразийском континенте смещение достигало 4-5 градуса широты на западе и 1-2 градуса на востоке. отдельные растительные полосы передвинули свои северные границы на 1000 км. Леса вплотную подходили к побережью Баренцева моря, причем дуб, липа, орешник добрались до берегов Белого моря. Имеются данные , позволяющие считать, что на европейском материке зона тундр и лесотундр исчезала полностью. В северной части Азии остатки древесной растительности были обнаружены всего в 80 км от мыса Челюскин. на Новой Земле найдены торфяники.... Установлено, чтео среднее Приднепровье сплошь покрылось лесом. Леса по долинам рек спускались до Черного, Азовского и Каспийского морей, причем на пространствве от Саратова до низовий Поволжья довольно густо распространились широколиственные породы." "Еще в середине VII века н.э. полинезийцы, в частности Ви-Те-Ренгина, плавали в антарктических водах." "В Средней Азии в VIII - XII вв. увлажнение было достаточным. чтобы занять поливной земледельческой культурой почти все междуречье Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи. По словам арабских историков, кошка могла пробежать от Самарканда до Аральского моря по крышам домов." Все цитаты из: https://collectedpapers.com.ua/ru/can-a-human-change-the-climate/klimati-blizkogo-minulogo-20000-100-rokiv-tomu Извините за такой длинный экскурс в климатическую тему - это к тому, что никто не знает, какие именно были природные условия в момент миграции того или иного народа. Все кардинально менялось не один раз. Невозможно аргументировать свою правоту, исходя из современных климатических реалий. (это я не только Вам, но и Вашим оппонентам хотела бы пожелать).

логичнее, предложить это нашему ВПК. Вы правы, американцы тоже любят "присвоить" чужую славу. На деле, все эти персонажи терпеть не могли янки, били их, сколько сил хватало, а потом были уничтожены теми же янки. Это мне напоминает традицию древних народов - убить (не обязательно в честном бою) того, кого боишься, а затем облачиться в его шкуру (перья или когти) и считать, что получил силу убитого.

Ульзана - такой же реальный персонаж (я не имею в виду содержание фильма), как и Джеронимо (Гоятлай). Оба апачи.

Ув. Аркук, настоящее имя Джеронимо - Гоятлай (Тот, кто Зевает). Он - апач, вождь и гроза янки. Почему американцы его переименовали - Who knows? Наверное, выговорить не могли. Главное, что теперь он присвоили его славу себе.

значит, апачи воспользовались разницей в часовых поясах, и пока ойраты спали, воровали у них девушек .

Иногда удивляет неадекватность реакции юзера Турчан не мои посты. Хотелось бы узнать, в его отрицательной реакции он хотел выразить: 1. свое несогласие с моим согласием на удаление картинок (т.е. это протест против действий админа?) 2. или это просто автоматический дизлайк на любой мой пост, т.к. судя по предыдущим дизлайкам, он вообще не утруждает себя их прочтением ???

Уникален, но там целая семья таких языков. Т.е. при всей своей уникальности - это не один, а несколько схожих языков. Видимо, это тот самый случай, когда группа людей в очень древний период оказалась вне контактов с неродственными ей племенами. Я пишу неродственными, т.к. именно бушменов относят к отдельной расе вместе с готтентотами и считают именно их древнейшими жителями Юга Африки. И только потом туда пришли представители негроидной расы. Поэтому и язык их сохранил архаичные черты, присущие какому-то праязыку человечества.

Во время последних событий в Боливии (извините, что примазала политику), был выложен пост новой временно исполняющей обязанности главы г-ва откровенно расистского содержания по отношению к индейцам. Т.е. сегодня ничего не изменилось. Аймара у власти очень раздражал многих белых.

Согласна, зашкаливает...

Вы предлагаете высылать ссылки на бумажных носителях?

Не сравнивайте ЮВА и Новый Свет. Если Вы будете долгое время жить в другой стране, Вы тоже вынуждены будете выучить хоть пару фраз на языке этой страны. Это не значит изучать язык местных. Я говорю о большинстве голландских колонистов. Кто-то, возможно, владел в совершенстве, особенно, если там и родился. В большинстве колоний использовался исковерканный голландский. И в ЮВА тоже. Про письменный - вообще молчу. "5. Тем не менее, в своё время у нидерландского языка была возможность стать общемировым, каким сегодня является английский. Ведь колонии маленьких Нидерландов в семнадцатом веке занимали огромные территории. Плюс эта страна торговала буквально со всем миром. На территории Индонезии до сих пор ещё проживают люди, которые используют нидерландский язык. 6. Результатом такой распространённости стало то, что нидерландский стал основой для многих языков. Так, используемый сегодня в ЮАР и Намибии африкаанс (около 10 миллионов носителей) — прямой его наследник и до 1925 даже считался диалектом. Также в странах Азии некоторые время использовались креольские языки, в основу которых лёг нидерландский язык. Большинство из них уже вымерли."http://linguis.net/12-facts-nederlands-language/

А можно поподробнее про рабство крещеных инородцев, тем более, что для многих инородцев такое крещение было (с его точки зрения) абсолютно фиктивным, и не мешало соблюдать прежние культы. Очень интересно будет узнать о таких примерах. Кстати, в РИ в документах указывалась не национальность, а вероисповедание. Так что, для многих принятие православия как гос.религии (я имею в виду сознательное решение) было всего лишь шагом к новым возможностям (карьера, учеба и т.д). Мечети тоже никто не сносил (хотя у Вас, может, есть такие примеры?). А примеры построенных мечетей в РИ есть. В СПб долгое время мечеть считалась крупнейшей в Европе, например. Индейской знати испанцы, действительно, присваивали соответствующие европейские аристократические звания. И дети их пользовались привилегиями и обучались в отдельных школах. Но это был "инструмент" для управления остальной массой индейцев. И это было временное явление. А с остальными покрещенными индейцами обращались иначе: " Францисканец Педро Боргес, автор труда о миссионерской деятельности в Испанской Америке, изданного с разрешения церковной цензуры, не стесняясь, пишет: "Когда индеец возвращался к идолопоклонству, или не проявлял рвения при обучении католическим доктринам, или совершал любой другой проступок, достойный наказания, миссионеры или сами, или через своих помощников (фискалов) пороли виновного, или обрезали ему волосы (у индейцев это считалось очень тяжелым наказанием. - И. Г.), или подвергали его на некоторое время заточению в монастыре" (Borges P. Op. cit., p. 120). " "Судья Луис де Ангис, проверявший по поручению короны поведение церковников в Мексике, писал Филиппу II 20 февраля 1561 г ., что миссионеры очень часто за пустячные провинности публично подвергают индейцев порке и другим карам, "походя не на отцов индейцев, за которых себя выдают, а на врагов без милосердия и жалости" (Ibid, p. 252). Миссионеры при помощи своих помощников сгоняли индейцев на церковные службы, отсутствующих наказывали поркой, тюремным заключением, заковывали в кандалы (Ricard R. Op. cit., p. 118). " " В 1561 г . епископ Мичоакона Васко де Кирога сообщил королю, что францисканцы, доминиканцы и августинцы "подвергали и подвергают тяжелым наказаниям индейцев, проявляя большую жестокость и высокомерие. Если индейцы не выполняют их волю, они оскорбляют, бьют, вырывают собственными руками волосы, раздевают их и жестоко стегают плетью, бросают в темницы, заковывают в колодки..." (Ibid., p. 291). "https://www.indiansworld.org/cross_sword2.html#.Xdw-o6--nIU С удовольствием почитаю что-нибудь похожее про крещение инородцев в РИ. Дайте ссылки.

Слушайте, я взрослая тетенька, и прекрасно знаю. как происходило любое присоединение земель (как бы это ни называлось). Если посмотреть историю Евразии, то везде были пленники из разных народов. а также была взаимная продажа пленников тем или иным новым хозяевам. Я не могу с точностью сказать, кем становились эти проданные пленники - прислугой, наложницами и т.д. Все зависело от нового хозяина. Не забудьте, что рабство процветало во многих странах. Вот пример из "Очарованного странника" Лескова: " Прожил Иван в степи десять лет, был у татар за лекаря — лечил лошадей и людей. Соскучившись по родине, хотел уйти, но татары его поймали и «подщитинили»: надрезали кожу на ступнях, набили туда рубленного конского волоса и зашили. Когда всё зажило, Иван не смог нормально ходить — так кололась щетина, пришлось учиться ступать «раскорякой», на щиколотках, и остаться в степи." Это раб или друг? Я написала о сознательном завозе рабской силы на плантации или предприятия, т.е. условия их существования были иными, более жесткими и безвыходными, чем могли бы быть у порабощенных местных жителей (хотя бы в силу оторванности от соплеменников и отсутствии всякой надежды на освобождение и возвращение домой). При этом происходило замещение местного населения путем уничтожения и заселение более лояльным и подавленным завозным населением. Грубо говоря, в первом случае - рабство - не самоцель, а сопутствует военным или карательным походам. А во-втором - рабство поставлено на поток, это самоцель, и уничтожение коренного населения - это - "выпалывание сорняков", а будущие рабы - это не пленники, захваченные в битве, а купленные или захваченные силой и хитростью исключительно с экономической целью. В школе много, чему не учили - и это правильно. Есть вещи "взрослые" и неоднозначные. Примерно, как ситуация с Ордой. Кстати, Вы знаете, что в то время, как практически везде в РИ было крепостное право, , которое можно также считать формой рабства, в Сибири крепостных почти не было. Попытки внедрить крепостничество были, но как-то безуспешно. Так что, в основном, крепостными были слуги, приехавших в Сибирь дворян. Поэтому не нужно считать судьбу русских исключительно счастливой по сравнению с другими народами.

Я не спец. по какому-либо языку. но что-то мне подсказывает, что язык может стать реальным изолятом, только если носителей языка закупорили еще в пещере - аж всех 25 особей. В любом случае, тогда человечество должно было бы возникнуть в совершенно удаленных частях планеты и не общаться на уровне родов или племен между собой, в этом случае, возможно, какая-то тупиковая ветвь создала бы язык - изолят. В противном случае - у любого языка будут корни, общие с кем-то еще.

Выходит, клич "Джеронимо!!!" должен стать боевым кличем ойратов, а не янки Mitakuye Oyasin! (Мы все - одной крови!) - лакота (сиу) Мы все - одной крови! Мы все - одной крови!

Есть очень простой способ проверить - посмотреть, сколько народов и народностей проживало на этих территориях до прихода (дальше по списку) и сколько осталось в результате. То же по поводу языков. Здесь много говорится о проблеме сохранения живого языка у разных народов. Но, чаще всего, хоть плохо, но есть владеющие этим языком. С другой стороны есть ситуация, когда язык мертв по причине полного отсутствия носителей этого языка не потому, что языка не знают, а такого народа нет вообще. И речь не идет о естественном исчезновении этого народа. Кроме того, между проблемой, когда нац.языкам уделяется недостаточно внимания, и проблемой, когда нац.язык под строжайшим запретом с угрозой жестокого наказания - тоже есть разница. Посмотрите фильм "Старше, чем Америка". Там о насильственной ассимиляции в католических школах. Старше, чем Америка Older Than America 2008, Драма, США По поводу голландцев - они одними из первых попали в Южную Америку и стали отжимать территории у португальцев, основав Новую Голландию, но в результате их оттуда поперли. Тогда они прибыли в Сев.Америку и организовали Новые Ниделанды, но территория переходила из рук в руки несколько раз и, в конце концов, осталась за англичанами. Затем была Голландская Вест-Индия - голландская колония на Антильских островах. До сих пор 5,5 островов находится в составе Нидерландов(один из островов делят с французами). И, наконец, Суринам (Голландская Гвиана). Несмотря на то, что страна обрела независимость, ее граждане остались голландскими гражданами. По сей день официальный язык Суринама голландский. P.S. Везде, где появлялись голландцы, производство было основано на работе рабов, импортированных с восточного побережья Африки. Рабы им не по наследству доставались, они их и завозили. Основным видом деятельности Вест-Индской Компании, основанной голландцами, стала торговля африканскими рабами. С 1621 – по 1730 гг. ВИК была монополистом в этом “бизнесе” и, согласно документам компании, в Америку было транспортировано 273 000 темнокожих рабов. К 1829 г. их количество достигло 609 000 Местное население не очень любили использовать - слишком непокорное. Как происходило замещение местных на неместных - догадайтесь сами. Язык, если им и пришлось изучать, то ради торговли и выживания. Как например, в Сев.Америке . У местных жителей они купили остров Манхэттен за зеркала и бусины стоимостью 60 гульденов! Там они построили столицу новой колонии под названием Нью-Амстердам. Официальным языком везде становился голландский. Если его не вытеснял другой - португальский французский или английский. Судя по тому, что противники голландцев использовали поддержку местного населения, предпочтения местных были явно не на стороне голландцев, даже при том, что другие тоже были "не сахар". Голландская фабрика по производству сахара в Бразилии (только негры) - зачем им язык местного населения....

это очень плохая пшеница, уже 45 - нормально. встретила еще 2 версии: 1. Астана - солнце 32 крупных города (более 50.тыс) 2. кол-во национальностей с численностью более 10. тыс человек (на момент объявления независимости).