Карай

Ув.Туркмен Адай. У меня к Вам "скользкий" вопрос. Без желания кого-то обидеть... прошу это учесть. Здесь промелькнула в одном из постов история о том, что одна из казахских женщин родила ребенка НЕ от законного супруга (так случилось, не важно почему). В результате сына, не похожего на законного отца, но похожего на одного из односельчан (славянского происхождения), не знают, как записать в шежире. Вопрос такой... не может быть, чтобы в истории казахов и не только, это был единственный подобный случай. При этом ребенка исправно записывали в родословной. Если бы у Вашего народа не придавалось такого большого значения происхождению (чуть ли не чистоте крови), я бы поняла. Но к шежире относятся как к "истине в первой инстанции". А получается, что информация может быть искажена. Что Вы думаете об этом? И как тогда доказывать чистоту происхождения? Сразу скажу... у нас все проще - чья фамилия - того и ребенок, даже если есть уверенность, что в его создании участвовал другой человек. По официальным документам это данность. Подробности каждый может искать сам для себя. Юридически они ничтожны. Это касалось не только простолюдинов, но и особ царского происхождения.

Миграция происходила не за один раз. В общем-то это представители разных племен (пусть даже и объединенных азиатским прошлым и монголоидностью), которые в разное время перебрались на Американский континент. Я читала, что америнды, пусть даже и относятся к монголоидной расе, но имеют ряд отличий, свидетельствующий об архаичном происхождении. Т.е., насколько я понимаю они близки к пра-азиатам. Их генетическое сходство с нашими алтайцами и бурятами (вроде даже на 30%), наверное, со времен мамонтов....

Аймара - практически второй государственный в Боливии (нынешний президент Эво Моралес из аймара) , майя сейчас возрождают свой, есть вроде даже печатные издания на нем... остается только поблагодарить Небо, что многие южно и центральноамериканские племена не подверглись тотальному уничтожению и другим ухищрениям в процессе "цивилизации" и сохранились в достаточном количестве, чтобы не только сохраниться как народ со всеми вытекающими, но и адаптировать то, что было привнесено, в частности создать свою форму "гибридного" католицизма , опять можно сказать - двоеверие. Испанцы и португальцы (мужчины) шли на завоевание в одиночку - это и спасло население... вынужденная метисация, соответственно пришельцы обрастали родственными связями среди аборигенов. И в плане "превосходства белого человека" - у испанцев все попроще было, главное, чтобы местные крещеными стали. А голландцы, англо-саксы и пр. протестанты без своих барышень никак не могли... Их крепко держали. Поэтому создание семей с местными не только не приветствовалось, но и считалось недопустимым. Кстати, то же самое произошло уже в 20 веке по отношению к японцам. Браки просто запрещались, т.к. считалось, что монголоиды (в данном случае японцы) испортят "исключительных" белых арийцев. " Для борьбы с метисацией были брошены административные, политические и социальные ресурсы многих стран на протяжении столетий (США, Британская империя, Германия, ЮАР, Нидерланды). Так, в США до 1967 года действовали антиметисационные законы; в ЮАР запрет на межрасовые браки был снят лишь в 1985 году." "В 1905 году через калифорнийский закон «о запрете смешанных браков» были запрещены браки между белыми и «монголами» (общий термин. В 1905 году так называли японцев, но не всех восточно-азиатов)[6]. Эти антияпонские настроения витали и позже, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» от 1924 года. По этому закону американское гражданство американским японцам было практически невозможно получить[6]. В годы Второй мировой войны примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в специальные лагеря, где они жили всю войну."(ВИКИ). По большому счету, я считаю, что в многонациональных государствах должен быть какой-либо общий язык для межнационального общения. Тюркские языки распространялись именно по этой схеме, романские языки - не что иное, как "бытовая латынь", то есть латынь, адаптированная под себя аборигенными народами на завоеванных римлянами территориях. Но это не значит, что нужно насильственно искоренять остальные языки. Самыми распространенными способами в США и Канаде для искоренения языков было принудительное изъятие детей индейцев из семей (причем детей родственники пытались прятать и за это полагалось наказание) и воспитание их в религиозной и языковой среде "белых". При этом действовал строгий запрет с жестокими наказаниями (и это по отношению к детям) за использование своего языка: телесные наказания, карцер, заставляли есть мыло, чтобы очистить рот от нечистого языка. Погибали даже не тысячи, а десятки тысяч. В Канаде вроде установлено примерно 50000 детей, погибших в интернатах. Есть много фильмов (не российских) на эту тему. Например: "Старше, чем Америка". Другой способ - в резервации помещали разноязычные племена, что в результате приводило к исключительному использованию общего европейского языка и полное вытеснение родного языка, именно ПОЛНОЕ, т.к. племена, а соответственно и носители языка, и так были малочисленными.

К сожалению, большинство войн с этого и начинались...

Извиняю, ув.Меченосец, хотя на сегодняшний момент не лукавлю, возможно, потому что на девушку уже "не тяну". А описанная Вами слабость формировалась под влиянием кино и литературы (особенно подростковой, приключенческой и романтической), куда ни кинь взгляд - одни Педры, Айвенги и прочие Д'Артаньяны. А кочевники, если и были, скажем у того же Яна - это, как правило воплощение "жестокой силы". Скорее, для мальчишек интересно, это про "войнушку". Хотя и у мужчин в гаражах картинки, в основном, с западными красотками были (японки - ислючение). А индейскую тему тоже пиарили. Помимо классической литературы, где страдали и погибали "горячие индейские парни", ГДР-овская и ФРГ-ская киноиндустрия раскручивала эту тему по полной. Правда, реальными индейцами там и не пахло. А пиариться обязательно нужно. Время сейчас такое. Если сам себя не похвалишь, .... И Вы сейчас хоть и с гордостью о доблести и подвигах своего народа написали, но чувствуется, что и Вам неприятно и обидно , что об этом знает не так много народа, как хотелось бы... и это несправедливо. Наверняка, и у вас есть достаточно романтических и приключенческих историй, из которых можно сделать хороший роман или фильм. Вот и "слабенький" сериал "Золотая Орда" успех имел, в основном, благодаря романтической линии. Только почему-то монгола Мангутемира (так его в русск. летописях звали) играл кто???!!! правильно, НЕ монгол. И в фильме "Монгол" монголов играли НЕ монголы (кроме Бортэ). Количество населения тут ни при чем... Попробуй грузина (в Грузии меньше 4 млн.) или армянина(в Армении меньше 3 млн.) в какой-нибудь фильм не вставь... Пиарились, пиарятся и пиариться будут. Башкир и кыргызов примерно столько же, но процент появления на экране почти нулевой. Ниже на фото монгольские солдаты. Обратите внимание на их "квадратные" подбородки, резко очерченные рты, выступающие брови - это совсем НЕ плоские китайско-японские лица с "безвольными" подбородками. Совершенно другой тип. Это очевидно. А это монголы (не поддельные) во время съемок фильма "Золотая Орда"

Странно, что на этом форуме кому-то приходит в голову заниматься самобичеванием, вместо того, чтобы показать, чем Европа обязана Азии в своем развитии (без фанатизма и фэнтэзи, естественно). Например, если бы не степные народы, европейцы так и бегали бы в юбках, как шотландцы, или в чем-то подобном. И думали бы не о научном прогрессе, а как свой зад прикрыть.

Это Ин-фа для АКБ. не буду утверждать, но "кавказская кровь" во внешности калмыков, похоже, нейтрализуется. У нас же она "лезет изо всех щелей" не одно поколение. Скорее, на внешность калмыков славяне "губительно" действуют, постепенно растворяют. Можете выложить фото "классического, среднестатистического" калмыка в Вашем понимании? (только не девушку в макияже, или хотя бы без макияжа и пластики).

По-моему, вообще спор некорректный. Если каждое изобретение разобрать "на атомы", то получится, что без цифр, пришедших с Востока, западные математики и т.д. не смогли бы считать или, по крайней мере, записывать то, что посчитали. Без вклада восточной медицины ученые Запада могли бы сдохнуть в полном составе еще до своих изобретений или до своего рождения... и т.д. и т.п. Все взаимосвязано. Вы сравниваете только конечный результат. В конце концов, если бы Русь не вошла бы в дремучее время в состав Улуса Джучиева, родился бы будущий Королев каким-нибудь батраком безграмотным у ливонского аристократа и таким бы и помер лет в 25. Везде есть причинно-следственные связи. Вот вам и вклад МИ в развитие космонавтики. Получается, Батый - основоположник (косвенный). Первых людей, кажется, тоже не на Западе сделали (а это был большой прорыв в науке и технике).

ну, это не экономика... сейчас бы это назвали "популизм", психологи назвали бы это "положительной мотивацией" для привлечения в свои ряды. Экономика началась с установления дани с подчиненных территорий и ее распределения. И для этого потребовался целый штат сотрудников.

Наверное, некому было разграбить поле битвы... Можно проследить судьбу этой местности??? там были после битвы какие то поселения поблизости или нет? такое расточительство действительно необъяснимо.

Из "Воспоминаний Полины Анненковой" https://www.litmir.me/br/?b=243758&p=1 "Тогда из-за перегородки вышел ко мне молодой человек, наружность которого и костюм поразили меня. Высокого роста, стройный, очень красивый, он мне вежливо и чрезвычайно ловко поклонился, хотя совсем не по-европейски. Лицо его, хотя совершенно азиатское, выражало очень много кротости, одет он был очень изящно И чрезвычайно богато: на нем был халат азиатского покроя из голубой камфы, затканный шелком с серебром и обшитый бобровым мехом. Голова была обрита кругом, и коса, как носят китайцы. В руках бурятская шапка, тоже обшитая великолепным бобром. Это был тайша, бурятский князь, начальник этих инородцев. Я предложила ему выпить со мною чаю, и он с видимым удовольствием принял мое предложение, но едва докончил чашку, как вышел из комнаты поспешно, даже не поклонившись мне. В окно я видела, как ему подали повозку с тройкою самых бойких и необыкновенно красивых лошадей. Он только успел сесть, как лошади помчались с быстротой молнии. Не прошло и получаса, как он уже вернулся с толмачом своим (переводчиком), через которого расспрашивал меня, кто я такая, куда еду, зачем, и когда человек мой удовлетворил его любопытство и сказал, что я еду к Анненкову, который в Читинском остроге, он был крайне удивлен, очень задумался, потом просил передать, что глубоко уважает меня и желает мне всех благ." "На восьмой версте я заметила вдали трех человек верхом, которые неслись прямо на нас, как птицы. Доскакав до моего экипажа, они остановились, как вкопанные, пересекая нам дорогу и разом останавливая наших лошадей. Сначала я немного струсила, но потом узнала моего тайшу. Он был со своими адъютантами и, как мне говорили потом, поджидал меня, желая загладить, вероятно, свою нелюбезность в присутствии начальства. Тут он осведомился о моем здоровье, спросил, есть ли у меня дети, и когда узнал, что две девочки, очень поздравлял. По их понятиям девочка — капитал, потому что за них платят калым, и иногда очень большой. Тайша вскоре после нашей встречи умер. Мне говорили, что с тоски по матери, которую рано потерял. Этот сын природы и степей, вероятно, умел горячо любить и чувствовать, как и цивилизованные люди. Что поражало в нем, это необыкновенная элегантность его манер. " "Местами, где по дороге не было совершенно снегу и лошади не в силах были стащить экипажи мои, нагруженные множеством разных вещей, буряты являлись нам на помощь с их лошадьми и ничего не хотели брать за оказанные услуги. Если их ребятишки были совершенно голые, то женщины по костюму нисколько не отличались от мужчин: они все носили платье одного покроя, сшитое из овчин, и только волосы у женщин были заплетены в мелкие косички, украшенные кораллами, называемыми ими моржанами. " " Они — прекрасные охотники и стреляют чрезвычайно метко, особенно из лука: они попадают в цветок, который им назначат, на всем скаку лошади. " В книге Анненкова пишет о тайше Жигжит Суванове. " 7. Жигжит Суванов (1822 -1835). Ему пришлось возглавлять Степную думу в трудное время. В 1827 году 327 крещенных душ во главе со старшиной были причислены к крестьянам Куналейской волости. Летом 1830 года из Читы в Петровский завод этапировались государственные преступники-декабристы. Хори-буряты по закону являлись казаками, молодые мужчины обязаны были конвоировать арестантов, и они выходили на службу на конях с луками и с саблями. Наши земляки всегда старались помогать каторжанам табаком, едой, одеждой. И на этот раз для декабристов, можно сказать, устроили настоящую прогулку: на стоянках для них проводили национальные спортивные состязания, развлекали песнями, рассказами, шахматами. "http://horlib.ru/Bazy_dannyh/hori_buryati/major_taishi

"если бы" можно продолжать бесконечно... Если бы не напали фашисты... если бы не ЕБН с компанией и Горби... мы не знаем, что будет завтра. По мне так лучше потерпеть от своих, но "верных", чем слушать ласковые речи "предателей". Похоже, так всегда было... поэтому часто люди шли за жесткими, но справедливыми... Это историческая правда, а не политическая. P.S. Индустриализация, ликвидация безграмотности, электрификация.. - тоже нужно было. По-моему, главным собственником в стране, все-таки, должно быть Государство, а не государственные чиновники. и будет нам всем счастье. Китай идет семимильными шагами, но как то не очень хочется там жить. Мне, по крайней мере.

"От колена Дана происходят (частично) датчане, ирландцы и валлийцы. В десять племён входят также хазары. "= это из британско-американской теории, по которой скифы и киммерийцы, как потомки 10 колен, породили большинство европейских наций (западных, разумеется). Славяне и азиаты не в счет. Исключение сделано для хазар. Кроме этого масса версий, как тех, кто претендует на конкретное колено, так и неопределенных. Помимо теоретических доказательств, они должны пройти тест на гаплогруппу J (Y-ДНК) . https://guide-israel.ru/history/15292-desyat-poteryannyx-kolen-598-do-n-e/

Ув.Хазар, но ведь у евреев с древности одно неизменное правило - национальность передается от матери. И даже, если бы мать была одной из жен мужчины из другого народа, ее дети бы твердо знали, что они евреи. Пусть неофициально, но рано или поздно это бы проявилось. именно это помогло нации сохраниться даже в условиях метисации. У кого из тюрков есть что-то подобное? Все современные тюрки явно придерживаются патриархальных традиций. Как могла потеряться такая важная для самоидентификации евреев деталь, при том, что даже будучи гонимыми и разрозненными среди других народов евреи сумели сохранить свое национальное самосознание и традиции на протяжении веков.

похоже, у многих из них сейчас проблемы с обменом веществ - от диабета до ожирения. Сказывается переход на фаст фуд и прочую дрянь, плюс пьянство, а вообще, некоторые резервации производят ужасающее впечатление. У разных племен, конечно, все по-разному. Но есть видео, выложенное самими индейцами. Это не бедность - это убогая жизнь. Пишу это, как поклонник с детства товарищей индейцев. У тех же южно-американских индейцев - пусть живут не богато - но жизнь достойная, не унизительная. Традиции, язык, пища - они гордятся своим прошлым и сохраняют его для будущего.

я читала про родство с алтайцами и бурятами, из самых очевидных. У Гумилева есть отсылка к языку дакота. где-то даже встречала, что была публикация на эту тему его авторства, правда, в журнале. Не могу вспомнить точно, что именно, но в этом же контексте общего, назывались табгачи (тоба) - каким боком они могут пересекаться врать не буду (может косы), не помню. Судя по тому, что миграция в Америку происходила несколькими этапами, мне кажется, могут быть задействованы разные народы Азии, возможно, те, которых уже нет. Да и внешность у индейцев довольно разная. Могу Вас немного порадовать... Если посмотрите Пау-Вау индейцев (женщин), орнамент и головные уборы очень перекликаются с нашими казахо-монголо-кыргызо.... даже цветовая гамма + монголоидные лица - не сразу и поймешь, кто они.

Я не зря указала двойное название, т.к. по сути индейские Адаи - это индейцы каддо, говорящие на языке одноязычной группы. А слово Адаи происходит от слова из этого же языка - языка каддо - "hadai" - кустарник, непроходимые заросли... видимо, они жили в таких условиях. Но это индейцы Каддо. Адайский язык - язык из этой группы. У многих индейских народностей есть свои сайты и форумы. Поищите, они с удовольствием с Вами пообщаются. Может, это Ваш род произошел от них

Ув. Туркмен Адай, извините, что влезаю не в свою тему. Прочитала здесь общение по теме индейцы Caddo Adai (ударение, каж. на последнем слоге). То, что индейцы - выходцы с Азии - уже даже не вопрос. Жаль, что из серьезной темы это стало в "очумелых" ручках и умах некоторых товарищей превращаться в пародию на историю. В "Контакте" есть страничка на эту тему.https://vk.com/turk_birligi Прочитала, и стало грустно. Индейцев просто "записали" в казахов. Причем, сами же казахи и пытаются возразить авторам статьи. видя нестыковки. Потому что понимают, что в таком виде кроме смеха "открытие"автора ничего не вызывает. Я не хочу никого обидеть, действительно есть достаточно генетического материала. доказывающего родство с коренными азиатскими народами. Но нужно же понимать, что речь идет о временах. которые предшествовали рождению этих народов, как этнических общностей. Поэтому говорить можно только об общих пра- пра- пра- и т.д. У кого то больше, у кого то меньше этого общего. Честно говоря. я думаю, тогда и языки были в своем -пра состоянии. Поэтому сравнивать современные языки очень сложно. Хотя, есть статьи, посвященные сходству лексики в ряде языков ам. индейцев и азиатских народов. Утверждается также, что контакты были и в более позднее время, причем, не из Азии в Америку, а наоборот. Именно контакты, а не миграция. У Вас обычно очень взвешенная позиция на форуме, и Вы осторожно высказываете свое мнение на сомнительные темы. Очень не хотелось бы, чтобы Вы оказались втянутыми в сомнительный спор и чтобы такой важный материал, как заселение Америки и происхождение индейцев, превратилось в очередную фольковую.

А зачем им это нужно? И что по этому поводу говорят НЕрусские и НЕсовременные историки (из НЕзаинтересованных в нужном результате)? Ведь такую фальсификацию невозможно совершить "втихаря" от всего остального мира, если только это не история , написанная исключительно для внутреннего использования.

извините, написала глупость автоматически... Конечно, район Каспия - это низовья реки, ее дельта. Дельта у Волги (Итиля) - тоже внушительная по размерам.

Спасибо, я тоже читала, что, вероятно предки хазар (не пришлых иудеев. а именно тюркского народа) жили где-то в верховьях Волги (Итиля). А иудеи, которые жили издавна на Кавказе все-таки были не местные, а мигрировали туда в результате гонений. И жили они себе тихо и мирно. Но, если Вы посмотрите историю, связанную с распадом еврейского государства и с изгнанием евреев, Вы увидите, что этот момент совпадает с формированием того, что называется еврейская (иудейская) диаспора. Т.е. поддержание тесных связей между соплеменниками в разных частях света и ощущение себя единым народом. Поэтому появление в этих краях богатых купцов-рахдонитов и др. амбициозных и предприимчивых представителей этого этноса и привело в движение издавна проживавших здесь евреев. Деньги и связи всегда открывали двери, таким образом в жизни Хазарии появились люди, которые стали "продвигать свой интерес". Я не берусь оценивать все плюсы и минусы, но, считаю, Хазария в результате стала совершенно иным государством. По поводу Тэнгри... мы ведь тоже часто используем выражения "кара небесная", "Отец наш небесный" и связываем многие события с вмешательством "небесных сил". И все-таки небо для нас еще и обитель Всевышнего (хотя он и вездесущ). У монголов - тэнгрианцев - был Хормуста. не знаю. как правильно охарактеризовать его статус, но он был главным. Его имя очень перекликается с Ормузд - высшим божеством древних иранцев. то есть "Вечное синее небо" - не было просто пустотой, а у тэнгрианства были очень древние корни

Возможно, в данном случае не одна, а целых две правды. то, что тюрки жили на Волге с незапамятных времен и дали ей свое название - правда. И это касается преимущественно отрезка реки, протекающего в степной зоне вплоть до Каспия. НО... Волга - очень протяженная река, и начало свое берет в местах, населенных совершенно другими народами, преимущественно финно-угорскими, балтийскими и славянскими. И эти народы тоже дали свое название реке, возможно, даже не подозревая о ее истинных размерах, они назвали тот отрезок, который протекал по их землям. Говорить о том. кто из них первее, наверное некорректно, потому что и те, и те - первые. Видимо, со стороны Каспия и далее - эта река была более известна в связи с оживленной торговлей и прочими развитыми занятиями. Помимо местного значения - это была важная международная водная артерия, так как ее окружали богатые древние государства. Со стороны истока все было скромнее - вот и известность пришла позже. Мне нравятся оба названия и, если бы была такая возможность, я бы сохранила оба и в современной жизни.

https://vk.com/video-27531146_170323674