Карай

И лошадь якутская - шедевр природы.

Я думаю, здесь дело не только в "плодовитости". Здесь не раз отмечалось, что казахский народ пополнялся извне, т.е. шло активное объединение и осознание своей общности. В принципе, как и у русских. Не раз здесь приводились примеры, как тех же ойратских женщин увозили казахи - это тоже пополнение извне. В любом случае - это нужно считать удачей для казахов. И не забывайте об изменении в росте численности населения в целом на Земле: 1 миллиард — 1804 год; 2 миллиарда — 1927 год; 3 миллиарда — 1960 год; 4 миллиарда — 1974 год; 5 миллиардов — июль 1987 года; 6 миллиардов — октябрь 1999 года[9]; 7 миллиардов — 31 октября 2011 года[ 20 век дал огромный скачок - медицина и, как следствие, продолжительность жизни и выживаемость.

Извините, если неправильно поняла Ваш пост. Я решила, что Вы сторонник теории происхождения всего человечества от одного предка (условно Адам и Ева). Предков было много, но данные сохранились только от одного.

Речь шла об общем количестве кочевников. 200 000 кибиток, помноженное на среднее количество народа в стандартной кибитке - итого примерно 900 000. Или Вы пишете о своем ауле - 200 000 человек? Возможно, я Вас не поняла. Если Ваш народ несмотря на все бедствия выжил и преумножился, значит, с исторической точки зрения можно сказать, что судьба была к Вам благосклонна. Видимо, та критическая масса, после которой процесс депопуляции был бы необратим, так и не была достигнута. А у других народов, к сожалению, была. И еще одно... зачастую люди, относящиеся к какому-либо народу не отдают себе отчета, как сильно этот самый народ за исторический период своего существования изменился. Да, он продолжает быть носителем традиций, культуры, языка своего народа (хотя язык тоже может измениться очень значительно), но "по крови" - это уже не совсем тот или даже совсем не тот народ. Это тоже своего рода частичное уничтожение, но на "биологическом" (не уверена в правильности подобранного термина) уровне. Поэтому даже на этом форуме столько споров о "правильности" того или иного этноса, хотя это просто взгляд современного человека с его представлением о данном народе на тех, кто носил это же имя много веков назад и совсем не обязательно был полностью идентичен современному.

"Митохондриальная Ева — имя, данное в популярной культуре женщине, жившей в Африке около 200 000 лет назад, от которой современное человечество унаследовало митохондриальную ДНК (оригинальный термин, предложенный первооткрывателем Алланом Вильсоном — Lucky Mother — Удачливая мама). Эта женщина стала единственной, чьи потомки по женской линии дожили до наших дней. Параллельно с ней жили и другие женщины, но их митохондриальные ДНК до нашего времени не сохранились. От них людям могли достаться другие участки ядерной ДНК. "(из Вики) Вот Вам и ответ... она не была единственной женщиной, она была единственной, чье потомство сохранилось до наших дней. Действительно Lucky Mother — Удачливая мама

При условии, что они выживут... и не будет массового мора, войн с большим количеством жертв и т.д., то есть они должны рождаться в лабораторных условиях. Огромное количество народов в таких условиях никогда не вымерло бы или были бы более многочисленными. Пример - история джунгар: " В 1757-1758 годах Джунгария, последняя империя кочевников, была полностью уничтожена. Китайский историк Циньской империи Вэй Юань (1794-1857) писал, что численность джунгар к 1755 году составляла не менее 200 тысяч кибиток. Российский историк С.Скобелев считал, что с учетом среднего коэффициента 4,5 человека на кибитку численность населения Джунгарии составляла около 900 тысяч. Поэтому размеры потерь можно представить следующим образом: Число дербетов (поддержали китайцев и не участвовали в мятежах) – около 150 тысяч, или 20%. Спаслось в Сибири, в северной Монголии и в Горном Алтае – 60 тысяч. Спаслось в самой Джунгарии – 40 тысяч. Увезено в плен казахами и киргизами – 100 тысяч. Умерли от голода и эпидемии оспы – 200 тысяч. Погибли от междоусобиц, набегов казахов и киргизов – 50 тысяч. Если сложить эти цифры и отнять получившуюся сумму от общей численности в 900 тысяч, то количество джунгар (в основном Чоросов и Хойтов), уничтоженных циньскими войсками, составит около 300 тысяч." (Из книги «Шекара шегін айқындау дауірі. Эпоха обретения границ». kazpromstrom1@mail.ru) Или уничтожение коренного населения Америки белыми переселенцами и их чернокожими "помощниками" (достаточно часто). По оценка самих "native" уничтожено за несколько столетий около 100 млн. человек. Это невосполнимая потеря для народа. Многие племена вымерли полностью в результате эпидемий и т.д. Вывод: теоретически и Сарра могла родить в 80 лет, и первые люди могли размножаться без проблем, а их потомки благоденствовали всю жизнь. Практически - это миф. Где должен был находиться Эдем, и где должны были бы найтись следы первых людей на земле? - это совпадает с реальными находками?

Похоже, только русским еще не пришло в голову памятник ЧХ или Батыю поставить. Ничего, у нас есть Церетели и бюджет поболе, так что русский ЧХ будет самый чингисханский. P.S. Простите меня, буряты, калмыки, тувинцы и собственно остальные монголы за этот бред... но, видимо только так можно будет отстоять монгольскую историю.

И наша и Ваша культура и традиции так тесно переплетены с религией, что тронь одно - навредишь другому. Поэтому для меня - это вопрос сохранения нац. культуры, а не веры. Второе - это личная и интимная история. К счастью или к сожалению за последнее время человечеству стали доступны знания, которые, возможно, не противоречат Божественному вмешательству, но ставят под вопрос религиозные мифы. не знаю, как справились древние евреи с проблемой кровосмешения (в Ветхом Завете и не такое еще есть), но если бы Змей не постарался, с демографией бы вообще проблемы были. Как Вам такой ответ по поводу кровосмешения от Пресс-секретаря Якутской и Ленской епархии, обозревателя сайта "Православие и мир" Елизаветы Сеньчуковой: "...потому что все заповеди появляются когда-то. В частности, запрет инцеста появился в уже более-менее исторические времена - еще Авраам был благополучно женат на дочери своего отца. Строгий запрет был на инцест детей с родителями. Да и то... В тот же исторический период после уничтожения Содома дочери Лота, решив, что людей на земле больше не осталось, входят к своему отцу. Отца, конечно, пришлось напоить, но никаких последствий этот грех для них не имел. Потомки от этого кровосмешения даже стали предками Христа - от одной из дочерей, согласно Библии, пошли моавитяне, а прабабушкой царя Давида, далекого предка Христа, была как раз моавитянка Руфь. Запрет кровосмешения формулируется уже вместе с дарованием закона на Синае, т.е. после исхода евреев из Египта." И это при том, что большинство народов еще в дохристианский и доисламский период, имея самые разные верования , делали все возможное, чтобы не допустить кровосмешения в своей среде. Все родословные (хоть устные, хоть письменные) прежде всего имели своей целью не допустить близкородственных браков. Вопрос по поводу Адама люди задавали, видимо. и в более далекие времена. Поэтому католики придумали ответ, что речь идет не о конкретном первом человеке, а о человечестве в целом: " Св. Григорий Нисский писал, что Адам - не имя собственное, а наименование "всечеловека". Подобным образом высказывались Тертуллиан и св. Августин. Имя Ева исходит от глагола "жить" (Ева - жить: Хавва - хайах), в это имени подчёркивается кровное родство человеческого рода. " (это из ответа историка католической церкви и ватиканистики Ivan Renard, священника, само собой). Я уже давала в одном из постов ссылку на статью 1988 года "Во что верили древние евреи"( автор И.Ш.Шифман) об иудаизме, как о политеистической, а не монотеистической религии (это ведь древнейшая из авраамических религий).http://www.etheroneph.com/gnosis/47-vo-chto-verili- Кстати, впервые об иудаизме, как о языческой или племенной религии, я прочитала у Гумилева, и о том, что Элохим, соответствующий нашему пониманию Всевышнего, и к которому взывает Иисус, совсем не тот Яхве, которому поклоняются иудеи. Вы удивляетесь возможностям Адама, но как тогда можно всерьез воспринимать, что от небольшого семитского племени в лице потерянных колен Израилевых произошло чуть ли не большинство народов на Земле, причем совершенно отличных от семитов. В т.ч. западные европейцы. Но ведь многие по сей день ищут следы этих мифических колен.

Как у Адама ...

Яндекс переводчик вообще дает произношение, близкое к традиционному, что-то вроде КАНГИРЭД. Слышно очень четко. Звук Г слышен после носового Н. Проблема в том, что даже по-русски у этого племени разные варианты написания названия, также, как у казахов есть свой вариант, что не означает, что именно он правильный. В русском языке есть написание через К и через Х в начале слова. Вариант через Х взят из монгольского, через К. видимо, из тюркских. Такое замещение часто встречается. В английском варианте (судя по материалам этого форума) правильным будет написание onggirats, видимо в соответствии с "Сокровенным сказанием..." Там их онгиратами называют Хотя, кто-то ведь нашел и приведенное выше в постах написание на латинице. Мой вывод такой - каждый приспосабливал название в соответствии с нормами произношения своего языка (а может, первоначально именно так кто-то услышал чужое произношение и постарался передать похоже). Т.е. на основании произношения в разных языках нельзя делать выводы о происхождении. Жители древней Джорджии, например, это кто будет?

но появился звук и буква Ы - чудеса!!! Почему бы Вам просто не прослушать произношение этого слова по английски - это доступная опция. Несмотря на носовое N, четко слышно произношение G перед гласным и нет даже намека на звук Ы. Зато русский И соответственно правилам чтения буквы Y в английском языке в открытом слоге будет АЙ. Если бы это была установленная правилами транслитерации транскрипция звука Ы, этот звук никогда бы не был заменен на АЙ.

Ув.Туркмен Адай. У меня к Вам "скользкий" вопрос. Без желания кого-то обидеть... прошу это учесть. Здесь промелькнула в одном из постов история о том, что одна из казахских женщин родила ребенка НЕ от законного супруга (так случилось, не важно почему). В результате сына, не похожего на законного отца, но похожего на одного из односельчан (славянского происхождения), не знают, как записать в шежире. Вопрос такой... не может быть, чтобы в истории казахов и не только, это был единственный подобный случай. При этом ребенка исправно записывали в родословной. Если бы у Вашего народа не придавалось такого большого значения происхождению (чуть ли не чистоте крови), я бы поняла. Но к шежире относятся как к "истине в первой инстанции". А получается, что информация может быть искажена. Что Вы думаете об этом? И как тогда доказывать чистоту происхождения? Сразу скажу... у нас все проще - чья фамилия - того и ребенок, даже если есть уверенность, что в его создании участвовал другой человек. По официальным документам это данность. Подробности каждый может искать сам для себя. Юридически они ничтожны. Это касалось не только простолюдинов, но и особ царского происхождения.

Миграция происходила не за один раз. В общем-то это представители разных племен (пусть даже и объединенных азиатским прошлым и монголоидностью), которые в разное время перебрались на Американский континент. Я читала, что америнды, пусть даже и относятся к монголоидной расе, но имеют ряд отличий, свидетельствующий об архаичном происхождении. Т.е., насколько я понимаю они близки к пра-азиатам. Их генетическое сходство с нашими алтайцами и бурятами (вроде даже на 30%), наверное, со времен мамонтов....

Аймара - практически второй государственный в Боливии (нынешний президент Эво Моралес из аймара) , майя сейчас возрождают свой, есть вроде даже печатные издания на нем... остается только поблагодарить Небо, что многие южно и центральноамериканские племена не подверглись тотальному уничтожению и другим ухищрениям в процессе "цивилизации" и сохранились в достаточном количестве, чтобы не только сохраниться как народ со всеми вытекающими, но и адаптировать то, что было привнесено, в частности создать свою форму "гибридного" католицизма , опять можно сказать - двоеверие. Испанцы и португальцы (мужчины) шли на завоевание в одиночку - это и спасло население... вынужденная метисация, соответственно пришельцы обрастали родственными связями среди аборигенов. И в плане "превосходства белого человека" - у испанцев все попроще было, главное, чтобы местные крещеными стали. А голландцы, англо-саксы и пр. протестанты без своих барышень никак не могли... Их крепко держали. Поэтому создание семей с местными не только не приветствовалось, но и считалось недопустимым. Кстати, то же самое произошло уже в 20 веке по отношению к японцам. Браки просто запрещались, т.к. считалось, что монголоиды (в данном случае японцы) испортят "исключительных" белых арийцев. " Для борьбы с метисацией были брошены административные, политические и социальные ресурсы многих стран на протяжении столетий (США, Британская империя, Германия, ЮАР, Нидерланды). Так, в США до 1967 года действовали антиметисационные законы; в ЮАР запрет на межрасовые браки был снят лишь в 1985 году." "В 1905 году через калифорнийский закон «о запрете смешанных браков» были запрещены браки между белыми и «монголами» (общий термин. В 1905 году так называли японцев, но не всех восточно-азиатов)[6]. Эти антияпонские настроения витали и позже, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» от 1924 года. По этому закону американское гражданство американским японцам было практически невозможно получить[6]. В годы Второй мировой войны примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в специальные лагеря, где они жили всю войну."(ВИКИ). По большому счету, я считаю, что в многонациональных государствах должен быть какой-либо общий язык для межнационального общения. Тюркские языки распространялись именно по этой схеме, романские языки - не что иное, как "бытовая латынь", то есть латынь, адаптированная под себя аборигенными народами на завоеванных римлянами территориях. Но это не значит, что нужно насильственно искоренять остальные языки. Самыми распространенными способами в США и Канаде для искоренения языков было принудительное изъятие детей индейцев из семей (причем детей родственники пытались прятать и за это полагалось наказание) и воспитание их в религиозной и языковой среде "белых". При этом действовал строгий запрет с жестокими наказаниями (и это по отношению к детям) за использование своего языка: телесные наказания, карцер, заставляли есть мыло, чтобы очистить рот от нечистого языка. Погибали даже не тысячи, а десятки тысяч. В Канаде вроде установлено примерно 50000 детей, погибших в интернатах. Есть много фильмов (не российских) на эту тему. Например: "Старше, чем Америка". Другой способ - в резервации помещали разноязычные племена, что в результате приводило к исключительному использованию общего европейского языка и полное вытеснение родного языка, именно ПОЛНОЕ, т.к. племена, а соответственно и носители языка, и так были малочисленными.

К сожалению, большинство войн с этого и начинались...

Извиняю, ув.Меченосец, хотя на сегодняшний момент не лукавлю, возможно, потому что на девушку уже "не тяну". А описанная Вами слабость формировалась под влиянием кино и литературы (особенно подростковой, приключенческой и романтической), куда ни кинь взгляд - одни Педры, Айвенги и прочие Д'Артаньяны. А кочевники, если и были, скажем у того же Яна - это, как правило воплощение "жестокой силы". Скорее, для мальчишек интересно, это про "войнушку". Хотя и у мужчин в гаражах картинки, в основном, с западными красотками были (японки - ислючение). А индейскую тему тоже пиарили. Помимо классической литературы, где страдали и погибали "горячие индейские парни", ГДР-овская и ФРГ-ская киноиндустрия раскручивала эту тему по полной. Правда, реальными индейцами там и не пахло. А пиариться обязательно нужно. Время сейчас такое. Если сам себя не похвалишь, .... И Вы сейчас хоть и с гордостью о доблести и подвигах своего народа написали, но чувствуется, что и Вам неприятно и обидно , что об этом знает не так много народа, как хотелось бы... и это несправедливо. Наверняка, и у вас есть достаточно романтических и приключенческих историй, из которых можно сделать хороший роман или фильм. Вот и "слабенький" сериал "Золотая Орда" успех имел, в основном, благодаря романтической линии. Только почему-то монгола Мангутемира (так его в русск. летописях звали) играл кто???!!! правильно, НЕ монгол. И в фильме "Монгол" монголов играли НЕ монголы (кроме Бортэ). Количество населения тут ни при чем... Попробуй грузина (в Грузии меньше 4 млн.) или армянина(в Армении меньше 3 млн.) в какой-нибудь фильм не вставь... Пиарились, пиарятся и пиариться будут. Башкир и кыргызов примерно столько же, но процент появления на экране почти нулевой. Ниже на фото монгольские солдаты. Обратите внимание на их "квадратные" подбородки, резко очерченные рты, выступающие брови - это совсем НЕ плоские китайско-японские лица с "безвольными" подбородками. Совершенно другой тип. Это очевидно. А это монголы (не поддельные) во время съемок фильма "Золотая Орда"

Странно, что на этом форуме кому-то приходит в голову заниматься самобичеванием, вместо того, чтобы показать, чем Европа обязана Азии в своем развитии (без фанатизма и фэнтэзи, естественно). Например, если бы не степные народы, европейцы так и бегали бы в юбках, как шотландцы, или в чем-то подобном. И думали бы не о научном прогрессе, а как свой зад прикрыть.

Это Ин-фа для АКБ. не буду утверждать, но "кавказская кровь" во внешности калмыков, похоже, нейтрализуется. У нас же она "лезет изо всех щелей" не одно поколение. Скорее, на внешность калмыков славяне "губительно" действуют, постепенно растворяют. Можете выложить фото "классического, среднестатистического" калмыка в Вашем понимании? (только не девушку в макияже, или хотя бы без макияжа и пластики).

По-моему, вообще спор некорректный. Если каждое изобретение разобрать "на атомы", то получится, что без цифр, пришедших с Востока, западные математики и т.д. не смогли бы считать или, по крайней мере, записывать то, что посчитали. Без вклада восточной медицины ученые Запада могли бы сдохнуть в полном составе еще до своих изобретений или до своего рождения... и т.д. и т.п. Все взаимосвязано. Вы сравниваете только конечный результат. В конце концов, если бы Русь не вошла бы в дремучее время в состав Улуса Джучиева, родился бы будущий Королев каким-нибудь батраком безграмотным у ливонского аристократа и таким бы и помер лет в 25. Везде есть причинно-следственные связи. Вот вам и вклад МИ в развитие космонавтики. Получается, Батый - основоположник (косвенный). Первых людей, кажется, тоже не на Западе сделали (а это был большой прорыв в науке и технике).

ну, это не экономика... сейчас бы это назвали "популизм", психологи назвали бы это "положительной мотивацией" для привлечения в свои ряды. Экономика началась с установления дани с подчиненных территорий и ее распределения. И для этого потребовался целый штат сотрудников.

Наверное, некому было разграбить поле битвы... Можно проследить судьбу этой местности??? там были после битвы какие то поселения поблизости или нет? такое расточительство действительно необъяснимо.

Из "Воспоминаний Полины Анненковой" https://www.litmir.me/br/?b=243758&p=1 "Тогда из-за перегородки вышел ко мне молодой человек, наружность которого и костюм поразили меня. Высокого роста, стройный, очень красивый, он мне вежливо и чрезвычайно ловко поклонился, хотя совсем не по-европейски. Лицо его, хотя совершенно азиатское, выражало очень много кротости, одет он был очень изящно И чрезвычайно богато: на нем был халат азиатского покроя из голубой камфы, затканный шелком с серебром и обшитый бобровым мехом. Голова была обрита кругом, и коса, как носят китайцы. В руках бурятская шапка, тоже обшитая великолепным бобром. Это был тайша, бурятский князь, начальник этих инородцев. Я предложила ему выпить со мною чаю, и он с видимым удовольствием принял мое предложение, но едва докончил чашку, как вышел из комнаты поспешно, даже не поклонившись мне. В окно я видела, как ему подали повозку с тройкою самых бойких и необыкновенно красивых лошадей. Он только успел сесть, как лошади помчались с быстротой молнии. Не прошло и получаса, как он уже вернулся с толмачом своим (переводчиком), через которого расспрашивал меня, кто я такая, куда еду, зачем, и когда человек мой удовлетворил его любопытство и сказал, что я еду к Анненкову, который в Читинском остроге, он был крайне удивлен, очень задумался, потом просил передать, что глубоко уважает меня и желает мне всех благ." "На восьмой версте я заметила вдали трех человек верхом, которые неслись прямо на нас, как птицы. Доскакав до моего экипажа, они остановились, как вкопанные, пересекая нам дорогу и разом останавливая наших лошадей. Сначала я немного струсила, но потом узнала моего тайшу. Он был со своими адъютантами и, как мне говорили потом, поджидал меня, желая загладить, вероятно, свою нелюбезность в присутствии начальства. Тут он осведомился о моем здоровье, спросил, есть ли у меня дети, и когда узнал, что две девочки, очень поздравлял. По их понятиям девочка — капитал, потому что за них платят калым, и иногда очень большой. Тайша вскоре после нашей встречи умер. Мне говорили, что с тоски по матери, которую рано потерял. Этот сын природы и степей, вероятно, умел горячо любить и чувствовать, как и цивилизованные люди. Что поражало в нем, это необыкновенная элегантность его манер. " "Местами, где по дороге не было совершенно снегу и лошади не в силах были стащить экипажи мои, нагруженные множеством разных вещей, буряты являлись нам на помощь с их лошадьми и ничего не хотели брать за оказанные услуги. Если их ребятишки были совершенно голые, то женщины по костюму нисколько не отличались от мужчин: они все носили платье одного покроя, сшитое из овчин, и только волосы у женщин были заплетены в мелкие косички, украшенные кораллами, называемыми ими моржанами. " " Они — прекрасные охотники и стреляют чрезвычайно метко, особенно из лука: они попадают в цветок, который им назначат, на всем скаку лошади. " В книге Анненкова пишет о тайше Жигжит Суванове. " 7. Жигжит Суванов (1822 -1835). Ему пришлось возглавлять Степную думу в трудное время. В 1827 году 327 крещенных душ во главе со старшиной были причислены к крестьянам Куналейской волости. Летом 1830 года из Читы в Петровский завод этапировались государственные преступники-декабристы. Хори-буряты по закону являлись казаками, молодые мужчины обязаны были конвоировать арестантов, и они выходили на службу на конях с луками и с саблями. Наши земляки всегда старались помогать каторжанам табаком, едой, одеждой. И на этот раз для декабристов, можно сказать, устроили настоящую прогулку: на стоянках для них проводили национальные спортивные состязания, развлекали песнями, рассказами, шахматами. "http://horlib.ru/Bazy_dannyh/hori_buryati/major_taishi

"если бы" можно продолжать бесконечно... Если бы не напали фашисты... если бы не ЕБН с компанией и Горби... мы не знаем, что будет завтра. По мне так лучше потерпеть от своих, но "верных", чем слушать ласковые речи "предателей". Похоже, так всегда было... поэтому часто люди шли за жесткими, но справедливыми... Это историческая правда, а не политическая. P.S. Индустриализация, ликвидация безграмотности, электрификация.. - тоже нужно было. По-моему, главным собственником в стране, все-таки, должно быть Государство, а не государственные чиновники. и будет нам всем счастье. Китай идет семимильными шагами, но как то не очень хочется там жить. Мне, по крайней мере.