Карай

Большинство не всегда право, особенно, когда речь идет о "доказательстве" собственного величия. Это свойственно не только казахам, может проявляться у всех. Хотя да, поиски великого прошлого больше всего происходят на территориях бывших республик СССР. Много правды, но много и приукрашено. Уверена, что Джучи, прежде всего, не знал, что знаком с таким народом, как казахи, в силу того, что народы, вошедшие в этот этнос именовались иначе. И сами народы были несколько иными, они просто не могли в полной мере неизменно сохраниться в течение веков. И отношения складывались, соответственно иначе. Прямое отношение Джучи имеет ко всем народам, входившим в состав его улуса. Но не всегда настолько близкородственное, как многим бы хотелось. Поэтому дело не в отрицании "отношений", а в степени интимности этих "отношений". Вы только подтвердили мое мнение, что в данном случае имеет место Гос.заказ на историю. Соответственно, он и оплачивается. Я не знаю, какая идея в этом направлении посетит наше правительство, возможно, мы замахнемся на персону, превосходящую ЧХ. Пока не решили.

Но ведь, кроме как в военных походах, берсерков не сильно жаловали даже в своей "викингской" среде. Это был аналог (наряду с признанием их безумной отваги, именно безумной) современного "отморозка". То есть никаких границ. Тем более, что, те психостимулирующие средства, которые они употребляли "для храбрости", видимо, будучи доступными для всех, большинство викингов не торопились принимать. То есть, можно говорить о некоей зависимости, как сейчас бы сказали. Употребление наркотических средств было в ходу не только у викингов. Другое дело, было ли это до состояния почти безумия, или использовалось, как средство борьбы с естественным страхом. В большинстве культур богатырям приписывалась не только физическая сила, но и подчеркивались их моральные качествам (соответственно принятым в то время у данного народа). Для берсерков такой подход неактуален. Поэтому я и спрашивала - возможно ли сравнение с волком, животным, почитаемым во многих культурах не только за силу, но и за ум, и иногда даже приписываемое великодушие (типа, воспитание потерянного младенца, благодарность спасителю, защита кого-либо от опасности и т.д.).

Но они очень разные... Чтобы не быть голословной, вот ссылка на "татарскую" периодику: https://islam-today.ru/novosti/2016/12/14/u-tatar-raznoe-geneticeskoe-proishozdenie-ucenye/ Татары астраханские: Казанские татары: Татары Мишари: Астраханские татары: Крымские татары: Крымский татарин-ногай: Сибирские татары: Ну настолько разные - от резко монголоидных лиц, до абсолютно европеоидных. Кого Вы имели в виду? Я специально выложила только старые фото, где общины были более замкнуты, не было такой метизации.

Ув. Тюрк, Название "кавказская" раса, предшествующее названию "европеоидная", никак не связано с современным населением Кавказа. Европеоиды населяли большинство территорий Земли, включая Африку. И были самых различных расцветок - от цвета кожи до цвета волос и глаз. Есть другие отличительные признаки для этой расы. Я имею в виду очень древние времена. Название "кавказская" раса или "кавказоиды" , похоже, употребляются сейчас в основном в англоязычных странах для обозначения "белого" населения. Если верить результатам исследований археологов и антропологов, то появление светлого "окраса" у людей, похоже мутация. Но это может касаться любой расы. Где то больше, где то меньше. В одних случаях произошло закрепление этого признака,, в других нет. Поэтому. говоря о такой крупной расе. как европеоиды, правильнее было бы определять их внешние признаки, ссылаясь на описание подгрупп или промежуточных рас, т.к. они очень резко могут отличаться друг от друга. Даже само название "кавказская раса" возникло по недоразумению из-за того, что ошибочно посчитали Кавказ прародиной человечества. На самом деле исследования доказывают , что человечество возникло и распространилось совершенно в других местах. Но название уже закрепилось, хотя в дальнейшем от него и отказались.

а я на днях вспоминала про "черных клобуков", перечитывая "Тараса Бульбу" (не в школьном варианте, а без купюр... есть в академических изданиях) и литературные комментарии к нему. Если добавить к тексту еще и хорошие иллюстрации того же Кибрика и др. (несовременные), а также иллюстрации по теме "малороссийские типы" , то полное впечатление, что описывается какой-то кочевой восточный (я имею в виду темперамент, прежде всего, поступки, внешность) народ, который при этом считает себя славянами и даже русскими (в противовес другим, описываемым народам - полякам и евреям). Даже семейные отношения, описываемые там, совершенно не соответствуют общепринятому среди русских, при всей патриархальности общества. Ну и костюмы - весьма далекие от славянских, даже после привнесенных Ордой модных элементов. Может, братья наши - малороссы, по крайней мере Запорожское казачество - и стали потомками тех самых "черных клобуков", тем более, что их головные уборы очень даже соответствуют этому названию.

революции всегда пожирают своих детей. На бытовом уровне не единожды была свидетелем того, как пришедшие к власти (я не имею в виду высшие эшелоны), в первую очередь, убирали тех, кто помог им к этой власти прийти. Видимо, они становились ненужными свидетелями "заурядного или даже неприглядного" периода жизни этих людей. Поэтому, я думаю, так часто не хватает достоверных прижизненных биографических источников при изучении истории многих власть имущих. Их бывшие соратники или свидетели пришествия к власти могли быть попросту уничтожены, чтобы не мешать мифологизации в дальнейшем. Что касается Ваших слов, молчать и замыкаться в себе можно не только, стыдясь каких-то поступков, но и просто не зная, как пересказать все свои переживания, мотивацию своих поступков людям уже далеким от этих событий, даже родным. Поэтому я всегда считаю, прежде чем давать оценку поступкам или событиям, нужно восстановить всю картину того момента, в котором оказался человек, представить, как он мог думать и действовать, а не судить с позиций современного человека, которому известно наступившее будущее, неведомое в то время.

Разницу междлу несторианами и тэнгрианцами, я думаю, понимали и тогда. Даже, если несториан сами христиане часто считали еретиками, все-таки это были христиане, религия узнаваемая в то время. Ваше утверждение по поводу неба, как обители 99 богов. не противоречит, тому, о чем я написала. Вопрос в другом: всех ли небожителей можно считать равными Хормусте или нет. Ведь и ангелов можно называть божествами - они бессмертны, бестелесны, живут там же, где и Всевышний. Но мы четко понимаем, кто распоряжается всеми, и по чьей воле совершаются все деяния. При этом и в наши дни мы имеем иконы или другие изображения святых или ангелов, к которым мы обращаемся, как к самостоятельным фигурам, хотя по правильному эта молитва должна быть всего лишь просьбой к святому попросить Бога быть к нам милостивым. Т.е. обращение к посреднику. Этот смысл в быту зачастую теряется. Крому того, обычно каждому из ангелов или святых отводится своя "область деятельности" - о здоровье, об удачном мореплавании, о рождении ребенка и т.д. Даже при том, что такие религии, как христианство и ислам в период своей "экспансии" очень жестко реагировали на все проявления прежних верований и других религий, сами в себе в зависимости от местных обычаев, они сохранили много традиций из прошлого. те же блины и крашенные яйца, и др. Есть даже святые и изображающие их иконы (христианские), которые были в ходу на Руси, где святой изображается в образе животного. Т.е.на первый взгляд в религиях, где есть один Бог и его помощники или просто некоторое количество богов, много общего. Все дело в толковании. Та версия, к которой я склоняюсь, что современное тэнгрианство - это "упрощение" той веры, которая был в 12 -13 века у монголов. Хотя, в свою очередь, она тоже ранее была создана из более простых верований, скорее всего под влиянием каких-то более древних религий. Тем более, что даже авраамические монотеистические религии, тоже вышли из более древних, построенных на политеистических корнях. Святой Христофор (Псеглавец), сейчас, конечно, его изображают исключительно. как седобородого старца. ранние изображения были именно такими. Вот другие его изображения ув.Буба-Суба. я все-таки не теолог, поэтому могу только изложить результат моих умозаключений в связи с прочитанным материалом. В теологии слишком много специальных подходов к обоснованиям. Я даже сильно религиозным человеком себя назвать не могу. Поэтому заранее прошу извинить, если мои сравнения были "топорными".

Может ли кто-нибудь поподробней о таком факте... " В древнетюркском обществе был аналог скандинавским берсеркерам, так называемые bori-tag (похожие на волка). "( ист.Комнина 1965, Книга 8 ,В.Бережинский, М.Горелик, Ю.Худяков, А.Кушкумбаев. )

Открываете общую таблицу с изображениями, выбираете изображение, и щелкаете "правой мышкой" прямо в таблице, выбираете "открыть изображение", затем копируете ссылку над изображением, и переносите сюда. Ссылка откроет изображение. Главное, не щелкнуть "левой" в таблице. По отдельности почему-то не копируются. У меня получилось только так.

на форуме есть тема про половцев. Там приведены и версии происхождения названия, и версии касательно внешности. И иллюстрации с изображением Кунов, ветви половцев. Если они были настолько близки славянскому населению (я имею в виду политические и личные отношения), так же, как и "черные клобуки"... возможно, и те и другие попросту растворились в более крупном этносе.

Слушаю семейные истории разных людей и кажется, что 20 век был одним из самых ужасных в плане испытаний для людей. Самое страшное испытание - постоянная необходимость выбора, зачастую, между плохим и очень плохим. И никто не мог предугадать реального результата этого выбора. Как русская рулетка. Потом понимаю, что воспоминания еще очень живые и болезненные, мы застали тех, кто все это пережил, да и сами невольно или вольно много в чем поучаствовали, не ведая последствий. А здесь на форуме, что ни век - то трагедия. Наверное, это какой-то способ "отбора", посылаемый свыше. Только для людей этот отбор всегда вслепую. И у всех в трудную минуту выбора были, наверняка. аргументы "за" и "против". А на деле никто не знал, как правильно. Фактом остается то, что люди взрослели гораздо раньше, и успевали свершить множество дел к тому возрасту, в котором сейчас еще, как на детей смотрят.

Очень красивая монгольская песня "Мой отец - табунщик". Почему то подумала о Вашем дедушке и его воспоминаниях. https://ok.ru/video/525731126

На этом форуме была тема про карабаирскую лошадь в разделе "Этнокультурные реалии. - Коневодство". В современном виде эта порода относительно"молодая", по крайней мере, у половцев быть не могла. Но происхождение породы от очень древних предков (один из них - туркменский аргамак), то есть в период ранее 300 лет, эта порода еще переживала период становления. Везде отмечается необычный аллюр карабаира - юрга (где-то пишут по-другому) - среднее между шагом и рысью, примерно 10 км/ч, основное достоинство - плавность хода, отсутствие тряски. Еще меня поразила легенда, видимо пришедшая из более ранних времен, чем современный карабаир, что лошади этой породы рождаются с маленькими крылышками на спине, которые исчезают после того, как хозяин примет новорожденного на руки и поставит его на землю. В современной интерпретации - это аналогия с ангелами, но, как было ранее, кто знает. Я нашла еще вот такую легенду... Обычай почитания белых коней идет от древнего мифа, в котором аргамак народился от белой птицы – лебедя. Есть поверье, что белый конь Алшанбоз Абылай хана превратился в лебедя. Может, именно такой цвет коней был популярен у половцев?

Я не уверена насчет цвета глаз, возможно они были светлее, чем традиционно у монголоидов, но все-таки склоняюсь к мнению, что название (и русское, и в других языках, где упоминался желтый цвет) имело отношение к цвету волос - может, не совсем "блондины" (что было довольно характерно для славян), но именно соломенного цвета, т.е. рыжевато-желтые. В ряде языков для обозначения этого цвета используется "-шар- или -сар-". Основанием для такого мнения являются упоминания, что половцы могли затеряться среди русских, которые могли принять их за своих, т.е. их внешность, особенно цвет волос были вполне сопоставимы с цветом волос славян. Здесь есть тема, посвященная половцам. Это не значит, что они были НЕ восточной внешности. По поводу "лебедей" - не уверена, что это обязательно было связано с внешностью в целом. Лебедь был священной птицей или просто объектом восхищения у многих восточных народов, в т.ч. и у монгольских и тюркских. Может, это более глубокое сравнение, не только внешнее. Даже аллюр коней, на которых передвигались половцы, мог вызвать такие ассоциации. Такой "плывущий" аллюр, как-будто конь не касается земли, характерен для текинцев, например. Если Вы знаете, каких коней предпочитали каракалпаки - возможно, это совпадет.

В России сейчас у молодежи из разных регионов не только РФ, но и бывшего СССР, мусульман, мода на традиционные бороды (без усов), при этом часто в сочетании с традиционной шапочкой (не знаю названия). Старшее поколение, видимо, безразлично к наличию бороды. Никогда не придавала этому "негативного" значения, хотя, по-честному, меня раздражает любая слишком явная демонстрация своей религиозной принадлежности там, где большинство выглядят "нейтрально". Это относится не только к мусульманам. Само собой, это относится к повседневной жизни, есть определенные мероприятия и события, где такой внешний вид уместен.

Значит, это неоспоримый факт влияния индийского кино на медицину африканских стран

В целом, лечение "шаманскими" способами я представляю примерно так, может, без жестокостей, но "со странностями". Главное, как в этом видео,так и в реальной жизни - результата может и не быть. Это не смущает ни целителя, ни пациента. Других врачей все-равно нет поблизости. Считать ли это шарлатанством, или это наивная вера в исцеление таким способом? Я не один раз слышала, что кровь останавливают с помощью заговора. М.Задорнов (еще когда жив был) рассказывал о своем отце-писателе ("Амур-Батюшка"), который много путешествовал и общался с коренными жителями Сибири. Однажды в стойбище шаман избавил его от сильной зубной боли, которая мучила давно. Боль полностью прошла и не возвращалась в течение десятилетий, зуб при этом почернел, но выглядел крепким и целым. Врачи не давали этому случаю никаких объяснений. но однажды по истечении многих лет боль резко вернулась. Отец Задорнова на это сказал: "Значит шаман умер". Это реальная история, не шутка сатирика. Семья Задорновых на тот момент уже долгое время проживала в Латвии. Кстати, по поводу "индийских" ударов - оплеуха бывает очень даже звонкой. Он же ладонью шлепает, не кулаком. Да и у мужика очень синхронно при каждом ударе голова опускается. Есть аналогичные ролики, там все спокойнее, и удары тише.

Основное отличие терской от арабской - ее приспособленность к более суровому климату. Арабские скакуны всегда были чем-то вроде "Майбаха" в наше время. Круто, красиво, дорого... но для повседневного использования в более менее прохладных, не говоря уже о холодных регионах, при всей своей поразительной выносливости эта порода непригодна. Во всяком случае, менее пригодна и более капризна. Это - лошадь "представительского" класса. Для меня идеалом красоты всегда была ахалтекинская лошадь. Вообще больше нравятся немного горбоносые лошади. На выставке видела ахалтекинца цвета нерпы (серебристо-серого с темным хребтом) и с голубыми глазами. Чудо! На картинке ахалтекинец изабеллового цвета - жемчужно-розовый. *** Когда природа создала В какой-то вдохновенный миг Змеи, гепарда и орла Единый сплав - Тогда возник Текинец, ты! Чей взор глубок, Как будто помнит Митридата. Чья шея - трепетный поток Живого Серебра и злата. Чей ровен шаг, слегка звеня Камнями древнего убранства... Коня! Полцарства за коня! ... Но где достойные полцарства?***

по-моему, именно так должны были бы выглядеть половцы... волосы соломенного цвета, но при этом абсолютно восточные черты лица. Ув.Камал, почему преследуют бородачей?

по поводу последней картинки нашла интересную информацию. Приведу сразу цитату, чтобы было понятно, что, возможно здесь изображена не арабская, а производная от нее терская лошадь, очень распространенная и почитаемая у кавказцев. Ее иногда называли "серебряной" лошадью. " Пройдя на них через Пиренейский полуостров, и вторгнувшись во Францию, они (арабы) оставили след в испанской и французских конных культурах именно своей лошадью. Дело в том, что в Средние века, рост европейской лошади не превышал 135 см. и арабские лошади со своими 153 - 154 см, смотрелись сущими гигантами. Потому эти лошади положили начало значительной части европейских пород - Благодаря арабской породе были выведены такие знаменитые породы лошадей, как берберийская (Марокко), андалузская (Испания) и лузитано (Португалия), липпицан (Австрия), шагия (Венгрия), орлово-ростопчинская верховая, стрелецкая (и на её основе терская) (Россия). "https://karabai96.livejournal.com/113380.html

Мне очень понравилось Ваше слово "первородная". Монголы действительно соединили в своей Черной вере то, то другие считали несоединимым. Они почитали и Небо и Землю (отдавая главенство Небу) в то время, как многие их противопоставляли, т.е. Земля (или Богиня Земли) была у многих народов сакральным, но страшным началом. А монголы объявляли союз этих двух начал, считая его неразрывным. Кстати у русских до сих пор используется выражение Мать - сыра Земля и Отец небесный. И Земля выступает животворящей силой, созидающей, а не уничтожающей или угрожающей. Я не знаю, как изначально зарождались древние религии, но у монголов явно были заимствования, хоть и переработанные и дополненные. Если бы монгольская элита Орды, которая должна была сохранять приверженность к старой религии, не изменила бы этому принципу - В одной части империи, приняв ислам, а в другой буддизм - Черная вера дошла бы до наших времен в "хорошей сохранности", а не обрывками с местными особенностями на территории Бурятии, Тувы и т.д.

Наши требования к "чудесам" тоже изменились. Шарлатанами можно считать только тех, кто сознательно идет на обман. А если шаманы в древности искренне верили в то, что делают, независимо от результата?. По поводу транса - склоняюсь к мысли, что все трансы в мире достигались примерно одинаково - с помощью "вспомогательных средств". Другое дело, что это сейчас мы знаем слово "галлюциноген" и пр., а древние верили, что это вполне нормальный способ общения с духами. Не знаю, как у мусульман, а большинство православных (я имею в виду крещеных, а не фанатично верующих, таких не так уж и много) прекрасно себе верят в разные приметы, могут задобрить домового, ставят ветки березы на троицу (по преданиям на эти ветки садятся души умерших), занимаются всякими гаданиями - своими или китайскими... короче, одно другому не мешает. Так что, пусть себе объединяются. Не хотелось бы только, чтобы началось, как в конце 80-х и 90-е, когда всякие секты к нам хлынули. Это уже даже не шарлатанство, а мошенничество с целью наживы. Что касается чудесных случаев (исцеления, спасения, победы и т.д.) , наверное, принцип "по вере вашей да будет вам..." действует. Сила мысли, видимо. Рекомендую Вам способ лечения головной боли с помощью шамана.

низвели - не значит, что у кого-то есть предвзятое отношение к монголам. Скорее, это использование штампов. типа - есть шаманы - значит "шаманизм". Не забывайте, что велась и ведется очень активная "борьба" с теми, кто непричастен к ... далее перечисление наиболее влиятельных религий, прежде всего ислама и христианства. Поэтому, те диспуты, о которых Вы упоминали, ставили своей целью, прежде всего, приобщить к своей вере, доказать ее превосходство. такой подход всегда был у миссионеров всего мира, а Рубрука я считаю не только путешествующим географом, этнографом и дипломатом, но и миссионером (как ему и советовали себя позиционировать) если бы были - не бы сейчас предмета дискуссии. Кто должен был их фиксировать? Для того же Рубрука эта вера была совершенно экзотической. Он описывал, то, что видел и слышал, думаю, даже не ставил себе целью углубляться. А привычные для нас материальные символы (храмы, например) - не обязательный атрибут. Что касается приведенных цитат (из Рубрука, например) - Вы можете это проверить. В статье есть ссылки, откуда конкретно они взяты. Еще раз повторюсь по поводу множества богов - если есть один "Создатель", а остальные всего лишь помощники, так или иначе исполняющие его волю - все это можно применить к любой современной монотеистической религии. Названы эти "бессмертные" божками или ангелами или еще как-нибудь, все равно, сущность не меняется. У древних греков, было если не равноправие, то и о полном подчинении или зависимости говорить было нельзя. В мифах достаточно примеров очень "жестких" разборок" между Зевсом и другими богами, причем победа не всегда была за первым. То же касается и Одина, если Вы посмотрите Эдды. Нельзя скидывать со счетов также, что Орда пережила этап исламизации "по приказу сверху", а это еще одна из причин, по которой прежняя вера должна была быть хуже. Во всяком случае, нужно было забыть как можно больше из того, что было с ней связано. Возможно, это тоже привело к недостаточно полной информации о Черной вере(иначе бы не было разных мнений у ученых). Такое же забвение или искажение в результате частичной потери инофрмации о прежних верованиях произошли у всех народов, которые подверглись принудительной христианизации или исламизации... О других случаях принуждения (переход в другие религии) просто ничего не знаю. Русские тоже пережили такой этап. Кстати в указанной статье подчеркивается, что речь идет о вере древних монголов, а не о той, которая сохранилась сейчас в Бурятии, которую подробно описал ученый бурят Доржи Банзаров на основе данных, собранных в 19.в. и о которой пишет ув. Буба-Суба. Здесь на форуме, правда давно был разговор о Хормусте . Привожу один из постов форумчанина по имени АТЫГАЙ в теме "Хормуста..... Жалоба Опубликовано: 7 ноября 2010 http://doverchiv.narod.ru/morozov/9-01-13.htm Н.А.Морозов / «Христос». (9) «Азиатские Христы.» / Часть I Глава XIII Монгольско-бурятская «Книга Бытия» (Ганджур-Данджур) и ее космогония. Первыми обитателями земли были добрые духи, называвшие себя тенгеринами, вроде ангелов. Остатки их и теперь стоят под управлением славного Ормузды и живут одни на горе Сумбере, другие на солнце, луне и звездах, а некоторые на земле и в разных пространствах воздушной сферы. ___________________________________________________________________________________________________________________________ http://kunnu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=56:2009-12-18-16-51-49&catid=37:2009-12-08-11-40-19&Itemid=61 Тывинский государственный университет Лаборатория кочевых цивилизаций Абаев Н.В., д.и.н., профессор кафедры философии Религия и этнокультурогенез тюрко-монгольских народов алтай-байкальского региона Кызыл, 2005г. ...Авесты прежде всего и в особенности нужно указать на круг агурийских божеств, которые собраны вокруг Агура-Мазды… Всему миру богов в совокупности противостоит царство демонов и дьяволов с Ангромайниу или Ариманом во главе. Агура-Мазда (в клинообразных надписях Аурмазд, позднее Ормазд, или Ормузд) значит «мудрый дух» или «господь» (Соссей де ля, с. 162). Нет сомнения, что Агура есть древнее азурийское божество иранских племен и «благодаря эпитету Мазда, с которым он был, вероятно, принят в систему Заратустры, он получает духовный, вполне теологический характер» (там же, с. 162-163). Фонетическая вариация «Ахура», скорее всего, связана с древнетуранскими огур-огуз-ухэр (укэр), обозначающими доместицированного быка, и прослеживается во многих тюркских и бурят-монгольских этнонимах (эхирит, уйгур, гур, гуран и др.). Вместе с тем, в другой фонетической вариации – Хормазд (алт. Корбустан, тув. Курбусту, бур.-монг. Тюрмас, Хюрмас, Хормуст) прослеживается связь с еще более древними, не одомашненными, т.е. дикими тотемными животными – оленем, лосем или горным козлом (например, бур.-монг. гуроо «олень», курун «кабарга», гуран), что показывает этапы эволюции архаического мифопоэтического сознания ко все более развитым формам религиозно-мифологического мышления. В связи с этим большой интерес представляет также переход «хор» - «кал» в имени бога Калбесэм, обозначающем Хормуст-Тэнгри у енисейских кетов. Тувинский род кол у алтайцев называется каал, что несомненно связано с гал (огонь) у бурят-монголов и объясняет переход «хор» (в имени Хормуст-Тенгри) во вторую часто этнонима «монгол», который может быть возведен к понятию «Вечный Огонь» (мунхэ гал), в свою очередь представляющем собой усеченную форму от «Огонь Вечного Синего Неба» (хухэ мунхэ тэгрийн гал), т.е. «небесный огонь», «священный огонь», «божественный огонь», или, иначе, «народ, наделенный небесной харизмой от Верховного Бога Хормуст-Тэнгри» (Абаев, 2003).... ...Нельзя, конечно, исключать наличие прямых заимствований из иранских языков (скифо-сакского, согдийского, фарси и др.) в терминологическом аппарате традиционных верований народов Саяно-Алтая. Однако следует иметь в виду, что, во-первых, «заимствованные» термины имели собственные аналоги в древнейших этнокультурных традициях автохтонного происхождения, восходящие к ранним формам религии неолита (и даже – палеолита) Южной Сибири, которые предшествуют скифо-арийской традиции. Иначе говоря, они, в сущности, представляют терминологические дуплеты или синонимы, обозначающие одни и те же понятия. _________________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемый Асан Кайгы! Не стал приводить очень уважаемого мною, но не признаваемого Вами, Л.Гумилева. Л.Гумилев мог ошибаться в мелочах, но основные выводы его верные (не в качестве начала спора, просто ответ на Ваш выпад в отношении Л.Н.Г.). С уважением, ....." Примечание, ув. Тюрк... Гумилев сторонник версии, что древняя монгольская Черная вера не являлась простым шаманизмом и т.д..

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век. Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079 Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

но ведь это типичный "ламеллярный" доспех. Такие были широко распространены и в византийской армии и у многих народов, которые вообще о христианах не слышали. Конечно, от хороших трофейных доспехов никто бы не отказался. а это мне кажется просто попыткой найти оправдание собственному поражению и рядовой зависти. Не все воины-христиане были прекрасно вооружены и экипированы, так же, как и у кочевников.