Карай

если "сосед по парте" будет претендовать на историю черта "на куличках" , придется встать на защиту "куличек". Серьезно, никто не возвеличивает монголов специально, но есть исторические факты, которые противоречат временами открытиям соседа "по парте". Такое впечатление, что монголоведы всего мира пытались спрятать эти открытия. Чтобы было понятнее, это примерно то же самое, как если бы русские стали претендовать на историю Германии на основании того, что у нас много царей и цариц с германским происхождением, или на историю Англии, потому что там царская родня, а у нас Барклай-де-Толли, и Франции, и Византии... и вообще скандинавы - это русские, потому что Рюрик - варяг. Факты есть, но основания для переписывания истории они не дают. Чингисиды у казахов есть, но это не значит, что монгольская история стала казахской. Династические браки никто не отменял. А при наличии многоженства (+ царские наложницы) у всех детей могла быть не только монгольская кровь. И тем не менее. они считались монголами, и история их жизни - была монгольской. Кем бы они ни правили в составе Орды. Это не русские придумки - это здравый смысл. У нас есть масса аристократических и не только родов "татарского" происхождения. А Феодора Сартаковна (внучка Батыя) стала женой Ростовского князя Глеба. Это не дает права претендовать на историю монголов. Мы были частью МИ, причем покоренной, а не самой империей или ее основателями - это большая разница. Другой наш сосед "по парте" - Черное море выкопал... что тоже в ладоши похлопать? Я не оспариваю факты, я говорю об их интерпретации. Постарайтесь понять мою точку зрения. С Уважением Когда мои соплеменники бред про русских-гипербореев пишут, мне, как русской, очень стыдно перед окружающими за их тупость. Потому что они превращают историю в посмешище.

чем плохое имя? ценная вещь, причем у разных народов. Mo'ôhtávetoo'o (Черный Котел - вождь шайенов). Научная статья "О символике металлических котлов в культуре кочевников" Джумабекова, Базарбаева. https://cyberleninka.ru/article/n/17237877

У них есть несколько общих для разных племен танцев. В т.ч. танец с обручами, который символизирует "мировое устройство". Сейчас, в основном, их танцы - туристический продукт. они сами называют - старый стиль и новый стиль - даже костюмы различаются. Правды ради, этим сейчас не только индейцы грешат. Были и парные танцы, типа нашего "Ручейка" - есть в фильме "Скванто" (кстати, исторический персонаж)с Адамом Бичем. Старые кадры не так впечатляют.

чтобы свои придумать, у них фантазии не хватило. Посмотрите на НЕиндейские названия городов - либо фамилия какого-то деятеля, либо старые европейские названия с приставкой NEW, либо вообще старые европейские названия (видимо. хвастались знанием географии). В крайнем случае - перевод старого индейского названия. Своей-то истории не хватает, однако.

Они и есть балдыры, и азиаты у них есть (во всяком случае у К.Ривза - китайцы), только не индейцы. А разрез и цвет глаз - может быть и не от монголоидов. Вот детские фото Дэппа. Где там явная монголоидность. Он и в роли испанца весьма убедителен.

Похоже, европейцы снова к этому народ приучают потихоньку. "Окно Овертона" в действии - https://4stor.ru/strashnie-foto/51638-magazin-chelovecheskogo-myasa-v-londone.html

а закон как на это смотрит?

Это была "китайская подделка" свинины.

плацента - тоже чел.субпродукт. А еще есть такая "фетальная терапия" - это лечение с помощью препаратов из человеческих эмбрионов. Вот она современность!!!

Пишут, просто. как я писала - есть "детская версия". Остальное - по запросу. Хочешь - читай... не хочешь - довольствуйся "детской"... "В поисках спасения от голодной смерти, в ожидании прихода отряда пятидесятника Патрикея Минина с продовольствием поярковцы вынуждены были питаться сосновой корой, корнями росших на лугу растений, выбивая их из промерзшей земли, и другой «всякой всячиной» — тем, что можно раздобыть в безлюдном крае. Некоторые из казаков, как пишет Г. А. Леонтьева, опираясь на документы, составленные со слов очевидцев, «не хотя напрасно смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли...И они, служилые люди, которые мертвых служилых и иноземцев ели, иные ожили, а иные померли».http://геоамур.рф/sources/history/article/docs-x=02$03.php

Значит, "побочный эффект" был положительным. Если бы не боялись, всех бы перебили... Добровольно трупы только психи (сошедшие с ума от голода) стали бы есть. А выбор был небольшой, чтобы выжить. По нынешним меркам все первопроходцы и полководцы были отморозками. Здесь местными осуждалась не столько жестокость, сколько "мерзость" содеянного. Был старый советский фильм "Злой дух Ямбуя", основанный на реальных событиях (триллер). Там есть старый охотник-эвенк, который чтобы не умереть от голода съел свое ухо. Конечно, в данном случае - персонаж вымышленный, но такая история могла быть и в тех краях. Китайцы перестали бояться? - Погран.застава им.Пояркова

Во-первых, спасибо... действительно, я читала о походе Пояркова в "детском" варианте, где ели коренья и кору. Во-вторых, версия о голоде подтвердилась.

просто казахи разные .... Вы просто не смотрели форумы у других народов, не азиатских. Все то же самое... Громче всех голоса тех, кто прочитал о своей исключительности по космической методичке. Сразу оговорюсь - это не значит, что я советую всем "посыпать голову пеплом" и принижать историю своего народа. Любая история заслуживает глубочайшего уважения хотя бы потому, что такой народ существует до сегодняшнего дня, т.е. не все так плохо. С уважением....

К сожалению, не всегда даже при возможности прочесть и перевести иероглиф, достоверно известно. какой смысл вкладывали древние в данное слово. Исторические реалии менялись. а вместе с ними менялся смысл одного и того же слова. Так происходило во всех языках. Нам кажется необъяснимым, почему именно так были названы народы в китайском варианте, а современникам этого названия все казалось логичным. То же и по поводу созвучных слов. Это очень заманчивая тема - "поиграть" на фонетическом сходстве. Для кого-то, чтобы пошутить (вспомните "открытия" М.Задорнова), а для кого-то такое сходство выглядит очень убедительным. Поэтому трудно делать выводы, основываясь на современном звучании слов (в любом языке). Слова меняют не только звучание и написание, но и смысл с течением времени.

Ваш вывод основывается на таком откровенном сходстве слов, что меня удивляет, почему ранее историки не пришли к такому же выводу. Видимо, есть какие-то противоречия в данной версии. Возможно, здесь такое же заимствование казахами ранее существовавшего названия, как произошло с татарами у народа булгар. Или что-то еще... Подвергнуть сомнению свою версию - это основополагающий метод в исторической науке. Попробуйте сами найти такие нестыковки.

Ваше предположение по поводу алтайской семьи подтверждается (косвенно) еще одним фактом. Приведенное Вами в пример слово Каган в несколько измененном виде есть в сравнительной таблице, сделанной Отто Реригом, по поводу возможной принадлежности сиуанских языков к Урало-алтайской языковой группе на основании сходства тюркских слов и слов сев.ам. сиу: "... В языке индейцев племени сиу дакото (штат Дакота) - Перевод В тюркских языках - Перевод Wakan - Вождь Каган - устаревшее "хан" tani - узнавать, делать ясным тану - узнавать Yudek - Глотка Йотык, йоткы, жотык - Глотка Yuhep - Глотание Йоту, йотып, жуту - Глотание Icu - Пить Эчу, Iшу - Пить ......" То есть происхождение этого слова может быть гораздо древнее народа жужань. От себя добавлю уточнение... Wakan (k - происзносится, как гортанный между К и Х) - означает не просто вождя или правителя, но "высшее" в смысле , практически, священное... Так обращались, в частности, к Святому Духу, т.е. Создателю. - Wakan Tanka (Великая Тайна). Это же слово использовалось, когда сиу впервые увидели лошадь, завезенную белыми. Они добавили его к знакомому слову, обозначающему собаку. Видимо, для них это было каким-то высшим созданием. "

похоже, Вы приняли мое замечание, как обидное... я имела в виду, что "мелкие неточности" зачастую вызывают большие последствия. То, что для Вас было всего лишь контекстом (в чем я и не сомневаюсь, так что зря обиделись), для кого-то будет истиной в первой инстанции, и Ваш авторитет в данном случае будет использоваться, как безусловная поддержка. Это же касается и остальных моих постов, на которые иногда болезненно реагируют некоторые форумчане. Половина споров возникает не от того, что кто-то резко не прав, а лишь в связи с неправильной (не совсем корректной) формулировкой. В результате смысл может поменяться кардинально. Согласитесь, что история одного народа не может противоречить истории соседних народов. Может быть разная интерпретация, но не отсутствие или присутствие фактов только с одной стороны. Иначе, кто-то что-то придумывает, видимо. Поэтому я за аккуратность в высказываниях относительно истории.

у монголов, вроде, только как сопровождение в боевых походах. Сколько я слушала, ритм морин хур задает или другие струнные. У индейцев, кстати, флейта очень распространена. Разных видов.

не скуластый, а щеки ввалились - пить надо меньше...

Странная у русских миссия - возвеличивать МОНГОЛОВ? Вы не находите?

посмотрела китайское написание жуань-жуань (собственно, и обозначается двумя одинаковыми иероглифами, каждый означает медленно ползти, пресмыкаться) - и это самое первое название, которое китайцы дали этому народу. 蠕蠕 . Не может ли это быть связано с побегом в горы? Т.е.те, кто прячется в скалах, как пресмыкающиеся. (см.ниже) " Однако большинство ученых полагает, что исчезнувших в сер. 6 в. из Центр. Азии Ж.(жужани) следует отождествить с появившимися около этого времени в Европе аварами. Как считают нек-рые авторы (франц. синолог Э. Шаванн), именно Ж. были подлинными аварами, в отличие от так наз. псевдоаваров. При этом отдельные специалисты высказывают предположение, что лишь часть аваров - возможно, правящая - разговаривала на протомонгольском языке и генетически была связана с Ж. "https://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6195/ЖУЖАНЕ "Жужани не имели этнической общности. Они сформировались на основе «общности судьбы». Т.е. это были люди, которые в той или иной степени покинули свою среду. 50-х годах IV в. Некто Мугулюй (Югюлюй), бывший раб, служивший в сяньбийской коннице, был осужден на смерть. Ему удалось бежать в горы, и около него собралось около сотни подобных ему беглецов. Беглецы нашли возможность договориться с соседними кочевниками и жили совместно с ними. Преемник Мугулюя, Гюйлюхой, установил отношения с тобасскими ханами и выплачивал им ежегодную дань лошадьми, соболями и куницами. Его орда получила название Жужань. Жужани кочевали по всей Халхе до Хингана, а ханская ставка их располагалась у Хангая." https://nomadica.ru/ethnic/juanjuan.html Вопрос: все-таки жужане - генетически единый народ иди сборная солянка?

интересно, почему китайцы не оспаривают российскую версию? Видимо, не все так просто... тем более, что востоковеды всего мира общаются между собой на международных площадках и наверняка в курсе, кто и как называет. Попробуйте поинтересоваться этим вопросом. Хотя. не исключаю, что могло просто исторически так закрепиться....ну, как с названием "негр" - у нас это уже просто нейтральное название, в отличие от других языков.

по мере завоевания и "укоренения" на территориях проживания ираноязычных и тюркоязычных народов, и язык в Орде постепенно замещался. Возможно, монгольский сохранялся только среди знати.

Видимо, с ними вначале китайцы дело и имели. И показались им татары невежественными и дикими. Поэтому всех, кто кочевал за пределами Поднебесной, т.е.не являлся китайце-арийцем стали называть тоже татарами, т.е. невежественными и дикими (правда, в разной степени). Сами татары периодически с кем-то сражались, в т.ч. и с монголами. Поэтому вряд ли монголы ни с того, ни с сего стали себя так называть. А вот китайцы, которых в Орде было много из-за их учености (кстати, в старом советском фильме "Александр Невский" в образе ордынского "налоговика" показан именно китаец), могли и распространить название татары применительно к ордынцам на всей территории империи ЧХ. После какие-то народы взяли этот этноним добровольно, в знак подчинения монголам (татарам). По крайней мере, именно такую версию переименования народа Булгар изложил Л.Гумилев. Наверное, есть и другие версии. Для сравнения: римляне всех называли варварами (иногда с уточнением) русские всех европейцев называли немцами (иногда с уточнением). Могло быть "английский немец", например. думаю, таких примеров множество. Очень хорошо помню, как воспринимала на уроках истории всяких там половцев. печенегов, кипчаков и т.д. Все одинаковые, все бегают по степи и с кем-то воюют. И все - враги (по крайней мере были). Примерно так и китайцы относились к кочевникам.

Привожу Вам цитаты из казахского источника (постсоветского): " 1465/1466 г.г. - единственная зафиксированная в письменном источнике Мухаммед-Хайдаром Дулати (правда, спустя сто лет) дата образования самостоятельного Казахского ханства. И поскольку для верификации этой даты нет других письменных источников, приходится опираться именно на нее как на время появления независимого Казахского ханства. " " Впервые термин "казах" в письменном источнике упоминается в арабо-кыпчакском словаре, составленном в Египте в 1245-м. Поэтому в наступившем году, наряду с 550-летием образования Казахского ханства, мы должны отмечать 770-летие первого упоминания в историческом документе слова "казах", имевшего тогда еще не этническое, а социальное значение: в смысле "свободный, вольный человек", "храбрец", "удалец" и т.п. " https://camonitor.kz/14697-k-550-letiyu-kazahskogo-hanstva-i-770-letiyu-pervogo-upominaniya-slova-kazah.html Не путайте, пожалуйста, упоминание о племенах и родах, которые позже вошли в состав этноса - казахи, с упоминанием, собственно, казахов, как отдельной нации. Не забывайте. что между этими племенами тоже были разные отношения, не всегда дружеские, и осознание себя частью единого народа пришло гораздо позже.