Карай

есть свидетельства из армянской летописи 1248 года (со слов самих ордынцев) о том, что предки их жили достаточно бедно... "Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток. Они жили в бедности и занимались разбоем и грабежом, у них не было богослужения. Они поклонялись солнцу и в целях колдовства имели войлочные иконы, которые они носили при себе. Спустя некоторое время кое-кто из них, чувствуя свое тяжелое положение, обратился к богу, и он пошел им навстречу, сделал все, чтобы помочь [им]". ЧХ как раз и старался навести порядок среди монголов и заставить их подчиняться единому закону. А насчет богатых одежд - не забудьте, что соболья шуба считалась целым состоянием, так что, каждодневная одежда из кожи и простых тканей - самое то... Жаль, что на роль главных героев (кроме Бортэ) режиссер не нашел монгольских актеров, но возможно это было условием финансирующей стороны. А фильм хороший и работа актеров на высоте.

а когда-то они были маленькими и забавными, как мальчик на видео ниже https://vk.com/mongols?w=wall-3215805_150062

Вряд ли это был Бондарчук, скорее кто-то из режиссеров иностранной кино-версии. Хотя, после того, как для роли Григория Мелехова (в своей версии "Тихого Дона") он не смог настоящего (в прямом смысле слова) мужчину подобрать... я уже ничему не удивлюсь.

Он исходил из того, что покоренный Хорезм достался улусу Джучи. Этот район всегда был очень густо населен. И даже после завоевания, когда согласно письменным источникам (а они очень подробно описывают события), огромное количество населения было истреблено, было достаточно пленных (хашаров), которых использовали и как стройбат, и как "живой щит" и в качестве пополнения для армии. Причем, этот процесс начался еще во время завоевания Хорезма. Есть достаточно данных о том, как пополнялась армия количественно и как были организованы "бригады" хашаров.. Именно после завоевания Хорезма начался поход на запад. Если не вдаваться в подробности, конечно, были и мобилизованные из Волжской Булгарии, мордва, которая ранее платила дань и ВБ и Руси... Но, видимо, это были более скромные человеческие ресурсы. Фактически большинство в армии монголы при походах на запад уже не составляли. Есть еще один момент, косвенно подтверждающий большое количество выходцев из Средней Азии во время западных походов. У Рубрука, когда он описывает земли, завоеванные уже после Хорезмийского похода, везде упоминается большое количество сарацин. Сарацинам после крестовых походов на западе стали называть мусульман. Сарацины у Рубрука - это не татары (так как упоминаются рядом), хотя и являются воинами. Мусульманами были именно жители Хорезма и прилегающих земель, в первую очередь. При этом Рубрук отделяет от них татар, команов и моалов. То, что он понимает по словом "моал" именно название народа, он пишет сам, когда сообщает, что Сартак и его окружение (в данной главе) считали, что христиане - это изначально название некоего народа. Поэтому они не хотели, чтобы их так называли, т.к. они моалы на самом деле, а не татары. Татарами же они называли союзнические племена, которые ЧХ, как правило посылал в качестве авангарда и от которых практически никого не осталось. Поэтому название татары и закрепилось за ордынцами. " Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. " Это из глав 18 и 19 "Путешествия в восточные страны..." Рубрука Г.

особенно Поль Пелио... Да, МИ - тоже была империей, но для Вас, видимо, масштабы ханства - это максимум счастья.

По вашей логике все люди должны быть с отчеством АдАмович. Среди монгольских народов были только кияты по-Вашему?

У него есть оппоненты, но Гумилев - официально признан, как ученый-историк. Поэтому его и рассматривают, как авторитетного автора, пусть даже иногда с нетрадиционным или спорным взглядом на события. Я признательна. что Вы именуете меня любителем ИСТОРИИ, а не фольк- хистори, которую зачастую поддерживают уважаемые Вами источники.

Даже, если Вы привязываете возникновение названия УЗБЕК исключительно к хану Узбеку, это не значит, что племен, которые составили в дальнейшем этот этнос, не существовало. При этом есть несколько версий возникновения данного этнонима, доказывающих, что этническое ядро узбеков существовало в Средне-азиатском междуречье за несколько веков до прихода дештикипчакских узбеков. Кроме того по времени не совпадает поход татаро-монгол на Русь со временем правления Узбек Хана. Зато имя собственное Узбек встречалось среди населения, как минимум, с XII века. И это только то, что зафиксировано в письменных источниках. Так что, Узбек Хан и дештикипчакские узбеки, как наиболее позднее вливание (XV - XVII вв), на момент завоевания Руси пролетают "как фанера над Парижем". Может, перед распадом Орды успели на Руси побывать. Или именно они еще не были узбеками на момент завоевания. Остаются те узбеки, о которых писал Вернадский, которые сформировались еще в XI-XII веках, тюркоязычный народ, занимавшийся, в основном, земледелием (хотя были и другие занятия у разных племен), строивший города и называвший себя термином "узбек", который объединял в себе разные племена и рода, и означал "ХОЗЯИН СЕБЯ", т.е. свободный человек. В работе «Монголы и Русь» он писал: "согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne), то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Такого же мнения придерживается Савельев П. С. писавший о бухарских узбеках в 1830-х годах, который считал, что название узбек значит — «сам себе господин» а Вы в курсе. что кроме тюркского племени Кият был еще монгольский род Кият (они же Хиад), . Вот их и именовали китайцы татарами в том числе. А если Вам непременно хочется привязать сюда казахский род Кият, то Ваш же профессор Каржаубай Сарткожаулы, доктор филологических наук, академик Международной академии Чингисхана , утверждает, что казахские кияты потомки Коркыта-ата в отличие от монгольских киятов. Это при том, что профессор придерживается явно тюркской версии сотворения мира.

" “Что же нам делать, сын мой возлюбленный, при столь страшных событиях, ужасный слух о которых прошел по земле нашей? Ныне неудержимое нашествие тартар грозит полным уничтожением всем нам и святой церкви”. Услышав это, король со слезами, но не без божественного внушения ответил: “Да укрепит нас, мать моя, божественное утешение. Ибо если нападут [на нас] те, кого мы называем тартарами, то или мы ниспровергнем их в места тартарейские, откуда они пришли, или они сами всех нас отправят на небо”. И [этим] как бы сказал: “Или мы отразим их [натиск], или, если случится нам быть побежденными, то мы отойдем к богу как истинные христиане или мученики”. (Тартар - синоним Ада в античности). Матвей Парижский, «Великая хроника», сер. XIII в.: «[1237] О тартарах, вырвавшихся из пределов своих [и] разоряющих северные земли" Плано Карпини: " А в вышеупомянутом собрании были назначены ратники и начальники войска. Со всякой земли их державы из десяти человек они посылают троих с их слугами. Одно войско, как нам говорили, должно вступить через Венгрию, другое – через Польшу; придут же они с тем, чтобы сражаться беспрерывно 18 лет. Им назначен срок похода: в прошлом марте месяце мы нашли войско, набранное у всех Татар," (т.е. это представители абсолютно разных народов с территории Орды). Памятная запись из армянской летописи, 1248 г.: «Появился с северо-востока чужой и дикого вида народ, именуемый потомками Торгома и Агар, и, по грехам нашим, бог их гнал на нас, подобно буре, как это со скорбью предвещал нам святой отец Нерсес, ибо мы терпели всякие ужасы от народа стрелков, которых называли “острыми и легкими” или тур и ар, отсюда получается татар, так, как они бесстрашно напали на сыновей Сиона и увели в рабство и плен. Святой Нерсес их называл потомками Агари, которые частью владеют Скифией, находящейся между рекой Атиль и горой Эмавон, где обитают 43 племени, называющие себя на своем варварском языке хужакан. Сильнейший из этих народов – бушх, а другой – тугар, это, как я полагаю, и есть татары." Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962). Короче, у христиан название ассоциировалось с Тартаром. что вполне логично,и это тоже способствовало распространению такого названия. Сами себя, они вообще непонятно, как называли... хужакан у меня ассоциируется с жужань, например. Их китайское, т.е. первоначальное и не сокращенное название тоже было известно Хара татар (черные татары), и судя по тому, что дошло название именно такое, а не Кара татар - это монгольское слово. Именно черными татарами именовали китайцы монгольские племена (и др.кочевников), которые не хотели "цивилизовываться". Так что, представляться у каждого города нужды не было, максимум, что сообщалось, от кого из ханов посланы.

Вам же сказали, не только я, самоназванием монголов - было МОНГОЛЫ, но китайцы называли их (и других кочевников, без разницы) - татары (по названию одного из реально существовавших племен). Это название и распространилось по степи, тем более, что этнически монголы в Орде составляли лишь часть, остальные были из завоеванных (в большинстве) или примкнувших разных народов. Разведка так и донесла: "Движется Орда, татарская". При этом, сами ордынцы прекрасно знали, какого они роду-племени, а как их другие называют, им по фиг было. На Руси, судя по всему, в роли рядовых татар-воинов большинство из этнических узбеков было. Почитайте об этом у того же Гумилева. А среди татарских аристократов, которые дали начало многим русским фамилиям, каких только национальностей не было. И монгольские и тюркские... это, примерно так же, как если я напишу, что мои предки брали Царь-град. Для таких заявлений нужно иметь очень веские основания. Может, они скот пасли рядом со своей юртой всю свою жизнь...

т.е. это абсолютное большинство современных казахов, по-Вашему? Я бы так о своем народе никогда не написала...

Именно так себя в Америке большинство выходцев из России и называют. Как и американцам "до балды" реальная национальность... из России - значит, русский.

«...Наша нерушимая независимая страна — Святой очаг всех монголов, Океан священных деяний предков Да будет длиться вечно...»

Это мое поздравление Вам и остальным калмыкам, а также отдельное поздравление для ув.АКБ - знатока калм.языка. Всех уважаемых форумчан еще раз С НОВЫМ ГОДОМ!

существование развед.служб в то время Вы не допускаете???.То есть все сидят и ждут, кто к ним придет... До набега на Русь, была покорена почти вся Азия (В том числе и те народы, которые стали тоже называть себя татарами, утратив свои прежние названия), а русские были не в курсе? Кроме того, название "татары" стало общим для всех ордынских воинов. Никто у них в момент набега паспорта не проверял, т.е. 5-й пункт в ордынском войске отменили. Между прочим, перед осадой действительно приходил посол и предлагал 2 варианта на выбор (только не названий). Интересно, когда Вашу историческую Родину завоевывали монголы (татары), как Ваши предки понимали, кто это? спрашивали у них про нац.принадлежность? Или сразу выкидывали "белый флаг"?

я Вас поняла. Если вкусно, почему не подавать на дип.приеме? Джунгары - тоже гурманы...

ну и ладно, главное, чтобы Субэдэй не обиделся...

раньше ведь давали очень точные названия... и грязь была разная, и глина... Может, на дне илистая муляка так называлась? Где сомы отсиживаются...

а чего так скромно?

значит, я правильно написала вчера в теме ЧАГАТАЙ ХАН, что применительно к монгольским правителям на Руси (современники монголов) употребляли либо русское ЦАРЬ (с аналогами), либо КААН. А, например, Афанасий Никитин, слово ХАН использовал для названия всего лишь губернаторов - подданных султана. Видимо, в дальнейшем разница в произношении стерлась, как и разница в понятиях.

хотелось бы, чтобы она еще и стыковалась с историей народов, которые проживали рядом... если, конечно, новая история не отрицает сам факт их существования...

это результат реинкарнаций монголов... никто не знает, среди какого народа они возродятся. а язык помнят

и я раскрою страшную тайну... у некоторых европеоидов монголоидность на лице появляется после драки, т.е. без всякой пластики... и скулы, и глаза... правда, нужный оттенок кожи появляется не сразу.

это неизбежно для всех, для нас "больших" тоже. Успокаивает только то, что все мы - уже сейчас также продукт метисации. Ни ваши, ни наши за прошедшие века воздержанием не отличались. Поэтому все современные поиски относительной "чистоты" - достаточно условны. У калмыков (и у других народов) есть только один способ остаться чистокровными, хотя бы с чистой монголоидной внешностью... По словам генетика С. А. Боринской, для того, чтобы расы не могли скрещиваться, им нужно побыть в изоляции друг от друга, не обмениваясь генами, несколько миллионов лет. В таком случае у изолированных групп может накопиться достаточно мутаций, которые помешают рождению общего потомства. если русскую девочку кормить так же, как ее кормили лет 60 назад, и с целью вырастить ее румяной, пышнотелой, т.е. такой, какой должна была по мнению людей того времени быть здоровая девушка и женщина.... то получится то же самое, что и раньше. А если ей с младенчества внушать, что нельзя переедать, запрещать мучное, показывать "идеальных" Барби и т.д. то постепенно именно такой стандарт будет закрепляться и в сознании и во внешности. Мода на внешность обязательно влечет за собой реальные изменения во внешности. Иногда насильственные. Кстати, толстые губы у девушки еще лет 30 назад считались некрасивыми. И чрезмерно худые ноги были огромным физическим недостатком в глазах общества. Т.е. для того, чтобы "навязать" обществу в России образ Твигги, как нормальный, потребовалось почти 50 лет. Для сравнения...

а потом упрекают калмыков, что у них внешность недостаточно монгольская... а кто подпортил?