Карай

думаю, что представление о БОРОДЕ несколько различается у некоторых народов. А так, Вы правы... первичные признаки, однако...

возможно...

я считаю это одним из 400 относительно честных способов отъема денег (из списка Остапа Бендера).

С удовольствием, ув.Кылышбай. Я исхожу из того, что в норманнской версии слишком много нестыковок. Кроме того, возможно, была путаница в названиях одних и тех же народов. Т.е. одни и те жу народы могли их соседи относить, как к славянам, так и к неславянам, Либо разные народы с одинаковыми названиями считать одним и тем же. Пример: Упомянутые мною в другом посте сорбы или венды (славяне) - так их называли местные германские племена. Место их проживания - Лужица (в Германии). Мы (русские) поэтому называем их Лужицкие сербы или Лужичане. В свою очередь, эстонцы и другие финно-угрские народы словом вене называли русских. В Ленинградской области (места, где начал свое шествие Рюрик), ранее территория Новгородской республики, есть народ водь - финно-угорский. Проживает в деревне Лужица (так и было ранее). Их считают самыми белокурыми даже среди родственных народов. Когда часть этого народа переселили в Латвию, латыши стали называть их кревинги, т.е. русские (krìevs — русский). Т.е. другие народы могли путать славян, балтов и финно-угров, т.к. те жили практически общностью. В тонкостях разбирались, видимо, только сами эти народы. Поэтому и Рюрик и варяги могли быть кем-то из жителей побережья Балтики, но близкими ментально и понятными всем соседям. Общее в костюмах жителей обеих Лужиц, мне кажется, есть.

не факт, традиция носить длинные усы и брить бороды (иногда еще и голову или оставлять чуб) у многих народов.

этот факт не подлежит сомнению. Вопрос в другом - были ли 2 разных народа с одинаковым названием или это родственники.

Боюсь, я ничего не придерживаюсь... просто пытаюсь мыслить логически. Можете представить себе, что в трудную минуту ваш народ бы пошел звать "на царство" совершенно чужих людей, с другой культурой, не говорящих вообще на вашем языке и т.д. Я думаю - это самый нереальный вариант... Значит, данный "приглашенный" народ, был хорошо известен, жил поблизости, мог общаться на понятном языке и не воспринимался окружающими, как "чужак" во всех смыслах этого слова. Дружина у варягов была не особо большая, местные бы их легко перебили, если что. Поэтому мне кажется, это могли быть и балты, и славяне, и скандинавы, но которые жили "бок о бок" на одном побережье. Например, есть много документальных свидетельств, что в той же Литве уже гораздо позже все еще было двуязычие. А славянские племена жили даже на территории современной Германии (сорбы и сейчас - коренной народ Германии. Это официальное название там. Еще их немцы называют вендами. Почти так же, как эстонцы до сих пор называют русских). Так вот эти самые сорбы поселились на землях будущей Саксонии и Бранденбурга еще до германцев, в 6 - 7 вв.. И эти земли входили в состав очень древнего славянского государства Само. А сейчас, к сожалению, часто "мыслят" категориями современного расселения народов. И раздражает "штамп" - варяг = викинг = швед или норвежец.

* Во-первых, многое было утеряно вместе с династией Рюриковичей, начиная от легендарной билиотеки "Либереи" , которая то ли сгорела, то ли еще что (легендарной, т.к. по некоторым мифам там было выдающееся собрание, в т.ч. кое-что из Александрийской библиотеки. Не утверждаю, что правда. Но, возможно, т.к. впоследствии принято было очернять все, связанное с Иваном Грозным, а он был последним владельцем этого собрания). Там могли быть очень даже правдивые и интересные документы по истории Руси, не только отечественного производства. * Во-вторых, Романовым нужно было написать новую историю, приличную и причесанную, в которой вроде и своих не обижали, но и превосходство Запада подчеркивалось. Понятно, что и родство с "девкой из шведского обоза" было предпочтительнее какого-то там ... из степей. * В-третьих, у всех есть комплексы по поводу тех, чьим вассалом ты был. Особенно, если не совсем добровольно. Короче, были были сильными, хазарам навставляли, а монголов не одолели. Нужно народу объяснить, что в момент нападения у князя голова болела. А так бы, ой-ей-ей!!! Это у всех бывает, не только у нас. Понять можно. Но, как говорят, полуправда хуже откровенной лжи. * В-четвертых, примерьте пункт третий на тех, у кого история была еще скромнее, или даже "мутная" (не обязательно в плохом смысле, но достоверных документальных сведений мало или нет). * В-пятых, такие комплексы присущи и тем, кому принято завидовать и на кого принято равняться (даже пытаться в "родню" записать). Сейчас вышел новый официальный трейлер к 6-му сезону ненашего фильма Викинги. Нашего князя Олега там исполнил Данила Козловский (аналог голливудского Брэда Питта - герой всех времен и народов). Он постоянно в фильме " кошмарит" бедных викингов, нападает на них с ордой русичей, разоряет мирные поселки. Зверь, а не человек. Важно не это - на 2:32 минуты ролика (а он длится всего 2:42) отчетливо видны эти самые русичи - в монгольских шлемах с хвостами. Лиц я не разглядела, может, и не азиаты, но слава Богу, хоть не негры). Это ведь тоже неспроста. Куда уж цивилизованным викингам против дикой орды. Вот Вам и "приличное" объяснение всем своим дальнейшим "провалам" в истории.

Одноглавого переняли германцы, а двуглавого Русь. И как официальный герб такой орел был введен именно императором Константином, который перенес столицу в Константинополь, после чего империя и распалась на 2 части. Византия - не осколок, в смысле политического влияния она не уступала слабеющему западному Риму. Это сильный субъект. У меня тоже вопрос. АКБ написал комментарий под фото со статуей ЧХ, что рядом "тюркские трезубцы". Это , действительно трезубцы, или он, как и украинцы видит трезубец в символе, который у нас называется "пикирующий сокол"?

но предки теперешних русских то у них РУСами так и не стали, как были VENE, так и остались. Я уже писала, что возможно, эти Руотси были тоже из племен Вене(дов), и эстонцы вместе с другими угро-финнами это понимали. Не переносили род их деятельности на национальность.

зачем?

для меня да... отцовский, для Вас - не знаю. у меня на лбу это не написано, смотреть нечего .

Бесполезно объяснять... даже понимая, что брань не затрагивает ваших близких, на подсознательном уровне слышать такое очень неприятно. Для русскоязычных - эти выражения - абстракция. Хотя уверена, в древности это тоже было вполне конкретным оскорблением. Представьте себе, например, тюрка, который может сказать про себя (не оскорбившись) на своем языке, как А.Пушкин: "Ай, да (имярек)....! Ай, да с...сын!. Это попросту невозможно. Хотя некоторые слова в русском языке из явно сакральных превратились в бранные.

видимо, Ваше знакомство с китаянками и японками - "теоретическое". Даже простой просмотр фотографий "из жизни" японцев и китайцев подтвердит, что эти китаянка и японка - НЕ обыкновенные. Они такие же естественные, как эта собачка... обыкновенная собачка после груминга

не совсем так... отличия есть, безусловно. У славян может быть разная религия, насчет культуры Вы не правы - есть очень много общего в традициях, пришедших из языческих времен. Достаточно вспомнить праздники и древние верования, которые до сих пор не забыты полностью. Т.е. религия славян разъединила. Есть "неприязнь", если так можно сказать, но это, скорее, вопрос конкуренции и "старых обид" и "комплексов" между выходцами из одного гнезда. Грубо говоря - у кото-то сложилось лучше, у кого-то хуже. Понимание общности при этом присутствует. Мы все - одной расы (есть антропологическая общность), европейской культуры и близких языков. Со многими, вообще, общая история. У монголов - та же картина. А тюрки - это, действительно, объединение по языковой общности. Не думаю, что турки считают абсолютно такими же или просто близкими в культурном, ментальном и расовом плане тех же казахов. Что, кроме языка и религии (хотя здесь сами казахи много писали, что казахам ближе тэнгрианство) связывает ваши народы? В принципе - ничего. Даже те традиции, которые похожи, скорее имеют религиозное происхождение. Не думаю, что те же турки придут на помощь какому-нибудь далекому тюркоговорящему народу, только из-за того, что и те, и другие считают себя тюрками.

слова похожи, но такого сходства, как с другими славянскими языками, причем в близких по значению словах с вполне объяснимым общим моментом нет (имеется в виду нечто "выступающее, выпуклое, шар"). Думаю, никто здесь ни у кого не заимствовал, видимо, было общее пра-пра-пра-слово, обозначающее ту же самую выпуклость или шишку сосны и ели, которое дало схожие слова даже в неродственных языках. А, если считать, что "шишка" произошло, как уменьшительное от "шиш" (устаревшее слово, одно из значений которого - "нечто остроконечное и торчащее" ), то есть соответствие со словом "конус" - искаженным греческим названием сосновой шишки. А "Шиш" - славянское слово. В словаре Фасмера Макса по этому поводу после перечисления однокоренных слов с похожим значением в других славянских языках сделан вывод, дословно: " Значения слова šišьka делают невероятным заимствованное происхождение;"

у русских клобучок (опять "клобуки") современный вариант

мы спорили о русском языке, я не оспариваю первую часть данной цитаты (о других народах).

почему тогда есть однокоренные слова в германских яз.?

Вы очень категоричны. Если не учитывать масштаб карты - то, конечно, одни горные хребты и пустыни. А города "точечкой" отмечены. И как там куча жителей помещается!!! Извините, но изображение в соотношении 1:1 - заняло бы слишком много места . Хотя, бывают и такие дороги Если вы думаете, что идея ЕвраЗэс и др. родилась из ниоткуда - могу Вас расстроить, т.к. всегда находились те, кто не хотел ограничиваться родным хутором с хаткой и козой.

Конечно, никто "пальму первенства" просто так монголам не отдаст, т.к. даже если берешь "чужое" - отдавать приходится уже "свое". Если все изложенное действительно так, то, надеюсь, будут неоспоримые доказательства. И таких доказательств будет достаточно много. Можно только пожелать монголам удачи и много тугриков для достижения этой удачи.

не только с кречетом, с птицами отряда соколиных. С точки зрения охоты - есть принципиальная разница в способе атаки соколиных и других хищных птиц. Видимо, для знатоков были предпочтения, может, из-за зрелищности, может, другие тонкости. На меня атака любой хищной птицы производит впечатление. Фактом остается, что и сегодня ценным и почетным подарком наряду с лошадьми "элитных" пород являются именно соколиные (кречеты, как наиболее ценные). Раньше было то же самое... во многих странах Европы, соколиная охота в силу законодательных ограничений оставалась уделом лишь высшего сословия: например, в английском трактате «Boke of St. Albans» (1486) утверждается, что содержать сапсана мог только принц либо герцог. Название почетной боярской должности (чина) при русском царском дворе также сохранило остатки этой традиции. Независимо от того, какие птицы были в наличии в Соколином приказе, он назывался "сокольничий" (рядовые же назывались в зависимости от вида птиц - сокольники, кречетники, ястребники). И охота называлась соколиной. И описания этой охоты сохранилось. Охотились с соколами и с кречетами - это была царская птица. А русские придворные традиции, как Вы понимаете, испытали сильное влияние после нашествия Батыя. Хотя охота с хищными птицами была и до этого в разных частях света. Хотела найти изображение охотника с разными птицами, но получилось, что с беркутом есть изображения именно казаха. Беркутчи - это Ваша национальная традиция. А в большинстве изображены соколы (имеются в виду не рядовые охотники, а аристократы в основном). Есть интересная картина с киргизом и кречетом. А. Шарипов (Казахстан, род. 1964) Из цикла "Охотники". Княжеские ловы. Летописный свод XVI века. Верещагин Василий Васильевич (1842-1904) Богатый киргизский охотник с соколом. 1871 г. Третьяковская галерея, Москва И под конец, несколько современных работ Вадима Горбатова. Он тоже отразил национальные традиции соколиной охоты у разных народов.

есть с залихватскими усами, а есть с проблемной растительностью... разные народы? разные расы?

это вам не греки, однако...

а что Вас удивляет, если мы относимся к одной языковой группе. У нас есть слова единого происхождения, но их значение может варьироваться. У поляков URODA - красота, а у нас, сами знаете, что. Рыжий у тех же поляков (а они славяне, как никак) RUDY. Д ело не в переводе слова, а в том, что название цвета было еще до прихода варягов. А вот откуда у варягов этот этноним - остается вопросом, как и сам "истинный" этноним, т.к. вариантов много, я уже писала. Например в хронике Продолжателя Регинона княгиня Ольга (она же Елена) названа "королевой ругов", так же есть "епископ ругов" (Адальберт, которому было поручено организовать церковное управление на Руси), "король ругов" (Ярополк Святославич в записи о браке с дочерью какого-то графа ...фон... и Ярослав Мудрый в некоторых нормандских документах). Есть упоминание о РОС(С)ОМОНАХ. И этимология этого названия имеет множество версий. От ираноязычной до скандинавской. В иранской - значение получается "светлые аланы" (т.к. считают, что Росомоны и Роксоланы идентичны). Наверное, по сравнению со смуглыми иранцами Росомоны - "бледнолицые братья". У германской версии корень -рос- может быть в значении "рыжий, красный или конь". Т.е. Росомоны - рыжие/красные или конники, на худой конец. Тогда, почему в Сагах прозвище Эрика - Рыжий. Значит, для древних скандинавов это был цвет, который считался особенным, отличающим человека от большинства. Есть готский вариант - где получается "люди двора, придворные". И, наконец, скандинавская версия - вот цитата из ВИКИ "rosomoni/rosomani — это передача известного по скандинавским источникам этносоциального термина roþmaen («гребцы, мореходы»), от древнесеверогерманского roþ («гребля, гребной поход») и *man («человек»)[6]. Того же корня, по мнению большинства норманистов, и слово «русь». Мне кажется такая версия возможной, т.к. получается, что "викинг" по некоторым вариантам этимологии - это синоним "росомон". "По версии, выдвинутой шведским исследователем Б. Даггфельдтом, поддержанной, в частности, учёным-этимологом Анатолием Либерманом и допускаемой вышеназванной Т. Н. Джаксон, слово викинг восходит к тому же корню, что и древнескандинавский термин vika sj;var, означавший «морская миля», «расстояние между сменами гребцов» и образовавшийся от корня weik или w;k прагерманского глагола w;kan («удаляться»). Таким образом, «викингами» изначально могли называть «людей, гребущих посменно». Это опять же версия. Вот еще о РУСАХ - викингах и русах (предках русских). "... в движении викингов были замечены также другие не скандинавские народы Балтики. К викингам относились балтийские славяне (венды)[2][3][4], в частности, вагры и руяне прославились своими пиратскими набегами на Скандинавию и Данию. Сохранилась эта информация и в сагах (см.«Сагу о Магнусе Слепом и Харальде Гилли»). В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.» https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/41713 Дело в том, что в эстонском языке сохранилось древнее название русских до сих пор "vene", а Россия "Venemaa". То же и в финском и в карельском языках. Вен(е)ды упоминаются во многих древних источниках - фактически, это собирательное название для многих славянских племен. Возможно, РУСЫ - тоже были в этом составе. Это объяснило бы , почему вдруг ряд славянских племен решили призвать кого-то в качестве правителей. Получается. что это были не чужаки-скандинавы, а свои соседи - славяне с берегов Балтики, и говорили они на близких наречиях, и были в хороших отношениях с призвавшими их племенами. И называли их по роду занятий не викингами, как врагов, а варягами, как своих. В пользу этой версии говорит и то, что рядом с Русью проживали ПРУССЫ - либо балтский, либо славянский народ. Причем, сами они себя так не называли - это название дали им соседние славянские племена. В любом случае слова Прусс и Рус - однокоренные. балтийская версия - "народная этимология связывает название «пруссы» с именем Русне, которое на средневековых немецких картах писалось как Ruß (Русс). Названия «Прус-» и «Рус-» (Rus) по всей видимости являются однокоренными[13]. Русне (Rusnė) — правый рукав Немана. Неман (Нямунас) в дельте имеет много «рукавов», и у каждого из них собственное имя. Название одного из «рукавов» дельты Нямунаса — Русне (Rusnė) (а также и острова Русне (Rusnė), находящегося в этом «рукаве» — от него произошло название и очень древнего населённого пункта) происходит от литовского (балтского) слова (корня) «русянти» (rusenti), то есть «медленно течь» славянская версия: "По другим данным, предки пруссов, перед тем как осесть у побережья Балтийского моря, обитали в скифских степях в бассейне Дона.((Адам Бременский упоминает, что пруссы ели конину и пили кобылье молоко и конскую кровь, имущество умерших делилось по результатам состязаний всадников)!!!!! Согласно этой гипотезе, название племени и занятой им земли имеет сугубо славянское происхождение, поскольку вполне соответствует славянской морфологии топонимов («Po-Rusi»), со временем пройдя определённую фонетическую эволюцию от «Po-Rusi» до «Prussia» 100% доказательства происхождения названия РУСЫ пока так и нет. Как и уверенности, что это за племя и откуда.