Карай

Ну, а у русских слово молния - от скандинавского названия "Mjöllnir «сокрушитель» - молот бога Тора. Это не делает нас викингами, а говорит только. что "пути языковые неисповедимы". У нас тоже есть свои фольки, которые, например, утверждают, что никакого шведского языка в Швеции не было, там говорили на русском. А вот и основание - текст (он подлинный, не фейк, копия одного листа хранится и в Нац.библиотеке в СПБ). Это плачевная речь по Карлу XI. Издано в Стокгольме в 1697 году. Попробуйте прочитать.

пусть не расстраиваются, в русском тюркская КАРГА - очень даже замечательное слово. Ворон - у многих народов - сакральная птица, хотя, как оказывается, живет не так долго, как ему приписывают. Встретила интересную ин-фу, что у южных народов значение ворона не такое важное, у них основным персонажем становится орел. У северных - наоборот. Причина простая, на севере нет (или мало) орлов, а на юге - не очень комфортно вОронам. Это очень четко прослеживается у коренного населения Америки. Трудно сказать. Русь, вроде, переняла двуглавого орла у Византии. Мне кажется, что какая-то заметная птица или сильное животное одинаково воздействовали на древнего человека, откуда бы он ни был. Поэтому поклонение им могло быть совершенно независимо друг от друга. Как и символика, о которой здесь так много спорят. Если происхождение было из одного источника, то он был гораздо древнее возникновения тюрков или кого-либо еще из современных этнических групп. Наверное, на этапе расселения первобытных людей по Земле. Или также эти символы появились независимо у разных народов в совершенно далеких друг от друга концах планеты. Я не считаю это удивительным - символы и пиктограммы могут быть понятны совершенно неродственным племенам. Ведь отправили же в космос послание с символами в надежде на контакт с внеземным разумом... значит рассчитывают, что любое разумное существо должно их понимать.

перешли, но не совсем на язык французов. Народы, которые тогда жили во Франции и, в частности, в Нормандии, еще не были французами. Мало того, они сами были ранее завоеваны римлянами и перешли на искаженную, так называемую "народную" латынь. К такой латыни относится и румынский, и молдавский. и итальянский, и испанский... т.е. вся романская группа. Так что, норманны перемешали уже перемешанное и стали сначала говорить на "суржике", который был все-таки больше романским языком, чем германским. Его и принесли в Британию, где смешали с местным. А дальше было то же. что и с монгольским в МИ. Вначале на Англо-нормандском говорила и общалась элита, и это был официальный язык, но так как норманны (как и монголы), в отличие от римлян, не "настаивали" на изучении и использования своего языка, постепенно он был вытеснен местными языками, хотя и оставил какой-то след.

На самом деле - это не гобелен, а вышивка на полотне, но такое название за ним закрепилось. Здесь лишь небольшой фрагмент на фото. Вот цитата из ВИКИ: "Гобелен из Байё (иногда ковёр из Байё; англ. Bayeux Tapestry; фр. Tapisserie de Bayeux) — памятник средневекового искусства, представляющий собой вышивку по льняному полотну шириной около 19 дюймов (48÷53 см) и длиной 231 фут (около 70 м)[1]. Изображает сцены подготовки нормандского завоевания Англии и битвы при Гастингсе, создан в конце XI века. В настоящее время гобелен выставлен в специальном музее в городе Байё в Нормандии и относится к национальному достоянию Французской Республики. В 2007 году ЮНЕСКО включила гобелен из Байё в реестр «Память мира»."2] гобелен хранился в соборе Байё, построенном Одо; возможно, он создавался именно в то время, когда велось строительство собора (1070-е годы гг.) В рогатом шлеме изображен Один. Тем более, что у него восьминогий конь Слейпнир (скользящий). Наверху, похоже, головы волков, т.к. Одина обычно сопровождали 2 волка и 2 ворона (воронов не видно). Может, такой шлем был ритуальным, или олицетворял ЯРОСТЬ (как у быка?), т.к. Одина называли "яростным". Отсюда же и названия дня недели, посвященного Одину (Вотану) у германских народов. В английском это Wednesday. В этимологии как раз корень от древне-германского "яростный, буйный".Он практически всегда был в доспехах. Здесь, правда, у него два глаза, а считалось, что он был одноглазым, вторым пожертвовал. Может, вышивальщицам это было неважно. Есть еще версии по поводу шлема... Например, считают, что др.германцы заимствовали мифологию по этому персонажу у римлян (Меркурий), у которого на шлеме крылышки. Ну и переделали в рога. У Тура Хейердала и у Вернадского была гипотеза, что прототип Одина - вполне реальная личность и пришел он из местности рядом с Азовским морем (!!!). И название АСЫ в Эддах - это название народа, который этот Один привел с собой. Из этого был сделан вывод о возможном родстве асов с аланами (асами-аланами). Может, поэтому и шлем у него особенный. В общем, история темная, но армяне, осетины и др. уже уцепились за возможность считать себя предками или родственниками скандинавских викингов. Наверное, скоро и другие подтянутся. Там ведь еще и гуннский след прослеживается в мифологии.

экспансия чего?

Тогда определитесь с название цвета волос. Блондины - это блондины. Есть оттенки блондинов, но они гораздо светлее русого цвета. Русый тоже может иметь степень насыщенности от светло русого (солома) до темно-русого (почти коричневый). Какие же волосы по цвету должны были быть у славян, если русые викинги показались им удивительно светловолосыми. Такое возможно, только если волосы у славян были примерно, как у монголоидов, т.е. очень темные. Для примера цитата из статьи про уход за волосами (женская страничка, короче) Источник: http://jakrasa.ru/raznoobrazie-cvetovoj-palitry-volos-foto-i-nazvaniya-tonov.html "2. Русый. Эта гамма считается нейтральной.В натуральном виде чаще всего встречается у представителей славянской внешности. Несмотря на непринужденность, которая ей характерна, добиться данного цвета и поддерживать его довольно сложно: искусственные пигменты, применяемые для окрашивания, одни из самых неустойчивых. Какие тона подразумевает гамма: * светло-русый - оттенок несколько темнее блонда, но перенявший от него всю воздушность и легкость образа; * средне-русый - интересный вариант серого, за счет того, что хорошо подходит и смуглым кареглазым девушкам, и белокожим красавицам со светлой радужкой, он в кругу профессионалов называется золотой серединой; * темно-русый - насыщенный, находящийся на грани перехода в шатен."

Пожалуй, это самый близкий по смыслу аналог выражения "язык матери", хотя и относится немного к другим вещам.

Я не это имела в виду, ув. Кылышбай. хотя Вы только подтверждаете мои слова. Язык матери - это еще не язык Родины или родной земли, если пытаться понять слова буквально. Это просто устойчивое выражение в казахском языке. И не нужно искать в нем логическое начало. Возможно, логика была, когда кто-то такое выражение пустил в обиход.

Конечно правы, ув. Туркмен Адай. Но Пушкину показалось, что имя очень подходит по звучанию для русского богатыря (если помните, ему противопоставляются: тюрк - Ратмир, монгол - Рагдай и скандинав или другой германец Фарлаф, во всяком случае имена стилизованы именно под них). Эта оплошность Пушкина так укоренилась в народе, что имя Руслан стало восприниматься, как исконно русское, произошедшее от слова русский или Русь. Я даже не уверена, был ли Пушкин в курсе, что это за имя, или просто оно ему понравилось. Даже сейчас, когда внутренняя миграция усилилась, и появились реальные исконные Русланы с Кавказа, это мнение у многих так и осталось. Русский и русы - просто созвучие. Славяне с русыми волосами были и до прихода варягов. и у них уже было слово, обозначающее этот цвет. Тем более, что русый - не всегда светлый. Темно-русый ближе к коричневому. Можно даже на краске для волос увидеть. А весь спектр окраски волос эпохи викингов можно увидеть даже на вышитых гобеленах скандинавов. Самый известный - гобелен из Байё (XI век) с изображением подготовки норманнского завоевания Англии. А вот гобелен из церкви Ског, Халсинглад, Швеция Светловолосые - совсем не большинство, а настоящих блондинов и того меньше.

Русый и русы - просто созвучные слова, а не однокоренные. Также, как и Руслан и русский. В России (с легкой руки Пушкина) многие до сих пор считают, что Руслан - самое что ни на есть русское имя, которое произошло от наименования народа. И очень удивлялись, что православные священники отказывались давать в крещении такое имя, потому что его просто не было никогда в православных "святцах". Из той же серии.

Вы исходите из того, что единственное название пришедшего народа звучит, как РУСЫ. Однако, существует несколько версий о том, какой именно народ скрывается под этим названием (т.е. название могло измениться в иноязычной среде или за давностью произошедшего). РОСЫ, РОССЫ, РУГИ, РОССОМАНЫ и т.д. Происхождение народа остается "белым пятном". Путать варягов с викингами не следует. Это возможно только в блокбастере "Викинг". Это не идентичные понятия. Север - понятие растяжимое. Саамы - тоже северные жители. Если брать территорию современной Швеции, то население разных областей отличается по своему фенотипу. Норвежцы - еще один тип внешности. То, что варяги пришли с побережья Балтики - факт практически неоспоримый, но, с какого именно - остается вопросом. Соответственно, они могли и выглядеть по-разному. Славяне - понятие общее. Смотрите внешность по племенам. Разница не только в "яркости окраса", но и в фенотипе в целом. Даже в одной и той же области проживания. Если Вы видели шведов или норвежцев "живьем", а не судите о них по голливудским фильмам - то впечатление об их "нордической" внешности должно бы Вас удивить. Я не говорю о метисах. Полнота (не в смысле "толстый", а тип конституции) и курносые носы с картошкой на кончике - обычное дело, также, как и курчавые достаточно темные волосы. Самыми светловолосыми и светлокожими из сандинавов можно назвать финнов и близкие к ним народы. Русов не было столько, чтобы повлиять на фенотип местного населения. Если разница во внешности и была, то она выражалась в антропологических особенностях разных типов европеоидов, типа более удлиненных конечностей или скуластости (кстати, норвежцы бывают весьма скуластыми) и др. тонкости, не всегда заметные на первый взгляд. Светлые волосы, видимо, достаточно неустойчивый признак. Во всяком случае, даже по личным наблюдениям, большинство тех, кто был откровенным блондином в детстве или в юности, в зрелые годы довольно резко темнел. Почему - мне непонятно. И еще одно замечание, места, где впервые (по преданию) появились варяги, т.е. недалеко от Ладоги, населены как раз очень "светлым" по типажу населением, разного происхождения, не только славянами. Их было трудно поразить цветом блонд. Не забудьте, что они тоже стали частью русского этноса. Песня советского времени об этих местах..." вижу повсюду знакомые лица, голубоглазые в большинстве..." - была реальностью еще несколько десятков лет назад. Пусть даже под голубоглазыми подразумевались просто светлые глаза. Теперь, видимо, эту песню почти не исполняют из-за нетолерантности и несоответствия действительности . Для прикола... Нордическая Кримхильда (жена Аттилы) и гунны (на заднем плане). Кадр из фильма "Нибелунги" (1924 г) - любимого фильма А.Шикельгрубера. Стереотипы "рулят".

фотографии, сделанные в экспедиции по Киргизии Готфридом Мерцбахером в 1902 году (из архивов Дрездена) Эта фотография была испорчена, т.к. при переправе через горную реку вода попала на пленку.

Викинги - обладатели "разноцветных" волос. Миф о том, что скандинавы - исключительно высокие голубоглазые блондины - это создание гораздо более позднее и этот стереотип появился в период поиска арийского происхождения у некоторых народов. Про славян вообще без комментариев. Типы славян различались и различаются как в древности, так и сегодня. Есть достаточно реконструкций по останкам из погребений. Тем более, что ареал заселения славян был шире.

Мы говорим об устойчивых выражениях. А Вы приводите в пример научную терминологию, которая к тому же совсем не обязательно передает буквальный смысл выражения. У русских нет устойчивого выражения "материнский язык" или "язык матери" в смысле "родной", как в данном случае у казахов. По Вашей логике "материнская плата" должна иметь связь с матерью. А "впитал с молоком матери" исключает наличие кормилицы или искусственного питания. Можете со мной не спорить, т.к. для меня русский - родной язык - и от отца и от матери... для Вас - на знаю, какой... но русского в Вас маловато...

наверное, гораздо раньше. У других народов гусь (и водоплавающие птицы) точно так же считался "путешественником" по трем мирам. Онежским и карельским петроглифам по 5 - 6 тыс. лет. И там уже есть изображения с сакральным смыслом водоплавающей птицы. "И именно жители этих северных районов создали на рубеже мезолита и неолита свой древний пантеон, запечатленный в петроглифах Белого моря и Онежского озера, в котором главные роли отведены человеку, водоплавающей птице и лосю или оленю. Образ водоплавающей птицы, рассмотренный выше, вероятно, вошел в этот пантеон не только потому, что гуси-утки-лебеди могут существовать в трех сферах (на земле, на воде и в воздухе), но еще и потому, что с их прилетом весной и отлетом осенью приходило и уходило теплое время года. Кроме того, и гуси, и лебеди именно здесь, на реках и озерах Севера, выводили (и выводят) свое потомство, и именно здесь эти птицы меняли оперенье, чтобы вновь стать способными к полету." Связь человека - водоплавающей птицы и лося. Петроглиф Белого моря"Бесовы следки".Северная группа. У скифов: "Ведь отмеченный Н. Членовой характерный рисунок рогов "скифских оленей" — это, по-существу, ряд S-видных "гуськов" (рис. 5, 7). И здесь вновь можно обратиться к воспроизведенным в работах В. Равдоникаса петроглифам Белого моря и Онежского озера, где встречаются изображенные в ряд гуси (лебеди), предводительствуемые лосем, или силуэт лося, на спине которого помещена утка." "...сложившийся еще на рубеже мезолита и неолита (а, возможно, и раньше) круг древних образов, состоящий из человека, лося и водоплавающей птицы, связанных с каким-то архаичнейшим комплексом мифопоэтических представлений, со временем трансформировался и на смену лосю пришел конь, который органично вписался в древнейшую трехчастную композицию." (Жарникова С. ВОЗМОЖНЫЕ ИСТОКИ ОБРАЗА КОНЯ-ГУСЯ И КОНЯ-ОЛЕНЯ В ИНДОИРАНСКОЙ (АРИЙСКОЙ) МИФОЛОГИИ) Прим.: наряду с оленями у скифов встречается и изображение лося.

Свастика, изображающая гуся - отражение того, что гусь в мифологии многих древних народов являлся также (кроме упомянутого Вами путешествия между мирами) важным солярным символом, т.к. в целом, его миграция совпадала с солнечным циклом: весеннее равноденствие - прилет, осеннее - отлет. Для южных народов - прилет гусей - наступление зимы. В дельте Нила - это происходило точно ко времени зимнего солнцестояния. Фактически, означало возрождение солнца.

Как это получилось - вопрос отдельный. Действительно, не нужно воспринимать устойчивые выражения буквально. И не нужно их слепо калькировать... то, что понятно носителям одного языка, может восприниматься с недоумением, даже, как оскорбление, для других. Извините за пример, но русская ненормативная лексика некоторыми народами может воприниматься буквально, и реакция не заставит себя ждать. Корень ДН - есть во многих названиях рек: Дон, Днепр, Дунай, Днестр, Десна... Есть такие варианты объяснений: 1) санск­ритское дану— «влажность», 2) авестийское дану— «течение»; 3) иранское (сарматское)-1 Danu-avi— «овечья река» или дон— «река»; 4) славянское нарицательное дунай — «большая вода»; 5) индоевропейское — «бежать, течь». Почти все исследователи признают ираноязыч­ное происхождение названия Дон в значении «вода, река» (в современном осетинском языке слово дон и сей­час существует в этом значении). Выше уже от­мечалось, что авестийское дану означает «река, поток». Возможно, названия рек Волга, Влтава, Ворскла - также имеют общий корень, связанный с влагой, заболоченной местностью, половодьем. Интересно, что самое древнее упоминание о Волге, у Птолемея, РА, и это название до сих пор сохранилось в мордовских языках, и означает "щедрая". А вообще большинство рек имели по нескольку названий, у разных народов назывались по-разному. И все названия правильные.

Я совершенно с Вами согласна, просто здесь были попытки придать этому выражению буквальный смысл. В этом и была суть спора, что устойчивые выражения в языке совершенно не всегда нужно воспринимать дословно.

если Вы говорите конкретно о казахах, я не буду спорить с Вами - это Ваша традиция. Хотя, если у коренной семьи для отца и матери родными являются разные языки, то для ребенка не может каждый из них называться " языком матери", также, как невозможно, чтобы ребенок пренебрег языком отца, не считая его родным. Возможно, под словом "коренной" Вы подразумеваете, исключительно, моноэтническую казахскую семью? Но это не является нормой для других народов. Тем более, что будучи пришельцами в других странах, казахи довольно быстро переходят на язык этих стран. Многие вообще не стараются передать свой родной язык детям. Т.е. казахский перестает быть родным для следующих поколений. Во всяком случае, в России это чаще всего именно так. Вы написали: "Мать связана землей" - тогда получается, что эта связь относительно языка действует только в пределах родной земли. По поводу стихотворения... Вы увидели в этих строках то, что хотели увидеть. Вместо названия Казахстан, там могло быть любое другое название, возможно, тогда Ваша реакция была бы иной. Я привела этот пример только для того, чтобы показать разницу - то, что казахи называют родной язык языком матери, у других называется языком отцов и это не имеет территориальной привязки. Рядом с казахами в этих же степях издревле обитали многие другие народы, которые не являются пришельцами, т.е. НЕевропейцы. Они тоже коренные. Судя по возникшей здесь дискуссии, у них также может быть отличное от Вашего мнение.

Вы не согласны, что если сейчас казашка выйдет замуж за представителя любой иноязычной страны (специально не дразню Вас "русским"), то ее дети будут считать родным язык этой страны, казахский они, в лучшем случае, будут знать в некотором объеме? Казахский язык уже не будет РОДНЫМ, хотя останется языком матери. Это правило или выражение действительно только внутри казахского общества, возможно, на всей территории Казахстана, даже в смешанных семьях.

Ув. АКБ, если бы Вы не прочитали подпись под картинкой, за чей национальный костюм Вы приняли бы изображение?

Мода меняется. Если судить по свидетельствам современников - одежда мужчин и женщин у монголов по покрою во времена средневековья была практически одного покроя. Отличия (по рангу, состоянию и т.д.) были в тканях, деталях, головных уборах и т.д. Хотя в настоящее время, изображают женские костюмы, ориентируясь на более позднюю моду. У казахов, судя по старым фотографиям, тоже одежда отличалась. По крайней мере, у женщин... Специально привожу Вам фото богатой казахской семьи: А вот, как изображают казахский костюм сегодня ... Что-то общее, конечно, есть, но немного... хотя бы потому, что в 19 в. признаком состоятельности и красоты был толстый халат, а то и многослойное одеяние. И рукава - общие для многих народов, ниже пальцев - это и для тепла, и как показатель "белоручек, не привыкших к труду". Даже у русских такие были в моде, правда, как верхняя накидка с длинными рукавами, они просто болтались сами по себе. Хотя поговорка "работать, спустя рукава" (т.е. рукава не дают работать) - закрепила эту моду в языке. Поэтому будьте объективны, не привязывайте национальный костюм современных халха-монголов к исторической одежде во времена средневековья. Вот, как представляют себе в настоящее время императрицу Юань. Конечно, это неправильно. Хотя, красиво. И глазки "в европейском стиле". Ближе к истине другое изображение:

Ув. АКБ, кто по-Вашему, должен внушать современникам исторические сведения? Математики?

Почему нет? Молодые казахи пишут свою историю, возможно, в ней они - потомки жителей Альдебарана?

Это является тождеством только для некоторых языков. Также, как и понятие Родина - у одних Vaterland, у других Родина-Мать. В моногамных семьях язык матери ВООБЩЕ не учитывался (если она была инороодцем). Родным был язык и вера отца. Женщина должна была сменить веру, а язык... хорошо, если ей вообще не запрещали на нем говорить. И такое бывало. Владимир Зеленков Старрус ПИШУ НА ЯЗЫКЕ ОТЦОВ… Я кроме русского не знаю языков Он с детства мил мне, красотою слов И даже ныне, проживая в Казахстане Пишу стихи на языке отцов.