Карай

Если Вы обиделись, то зря - это всего лишь эпизод в истории. Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Это не я сказала, но это и про ойратов тоже. Численность ойратов не раз сокращалась до критических пределов (не только из-за сражений), но ведь они не исчезли. Может, это не просто так. Смотрите, как красиво... Ваша республика по очертаниям напоминает скачущего коня...

однако история об этом умалчивает... упомянуты именно калмыки, видимо, количество остальных было весьма условным... Кстати есть иллюстрации того времени из французских источников. Вот те на... а я думала люди идут во французские рестораны из-за фуа-гра, ну или в кафе на Монмартре за круассаном с кофе... а оказывается, основное блюдо французской кухни - конская ляжка??? Вот Вам справочка, на всякий случай, о времени появления конины в меню и о причинах.... К сожалению для Вас, никакие тюрки на этот естественный процесс влияния не оказали. "Конина во Франции Французы, в особенности парижане, едят конину часто и открыто с 1811 года, когда после долгого запрета ее употребление в пищу было разрешено специальным постановлением. http://sakhamarket.ru/stati/coolinar/3986-lyubimoe-myaso-vseh-narodov-konina.html Конина стала весьма популярной в французской кухне в последние годы Второй Империи. Стоимость жизни в Париже была высока, многие люди рабочего класса не могли позволить себе свинину и говядину, так что в тысяча восемьсот шестьдесят шестом во Франции легализовали поедание конины и начали открываться мясные лавки, специализирующиеся на "качественном мясе по низким ценам". Во времена Осады семидесятого-семьдесят первого года конину ели все, кто мог позволить себе это, в основном из-за недостатка другого мяса и того, что лошади ели овёс, которого и так недоставало людям. http://wowthink.ru/konina Итак, во Франции у разрешения употреблять конину в пищу две даты - 1811 год и 1866 год. Сдвиг в 59 лет приводит к третьей дате - 1870 году, точнее, к осаде Парижа зимой 1871 года."https://chispa1707.livejournal.com/1681222.html Найдите мне описание халхасской лошади - это будет новым словом в коневодстве... Встретила единственное упоминание о такой породе лошадей... И это был Ваш пост от 08.03.2018 на этом форуме. Халхи, безусловно, пользовались лошадями, но это были монгольские лошади. Вопрос второй - когда, собственно, появился термин ХАЛХИ? Бурятская порода была отчасти выведена на основе монгольской, о которой и шла речь выше. Вы пытаетесь подменить понятие МОНГОЛЬСКАЯ ЛОШАДЬ. теперь Вы оспариваете не только мнение официальных историков, но и мнение официальных биологов... Речь ведь шла о происхождении породы в ответ на приведенную мною цитату из ВИКИ " "...в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими...". Преклоняюсь перед Вашими знаниями Реальной является карта, которая отражает реалии. Я исхожу из этого... В ответ могу выложить карту Российской Империи, где Казахстана нет - это тоже было реалией. А та карта, о которой Вы говорите, даже исторической не является - просто современные хотелки. Не нужно возвращаться к глупостям и Вашим фантомным болям. Если я приведу в пример карту, где когда-то ступала нога русских, и припишу это к России, мало кому места в мире останется. Еще раз повторю, не занимайтесь таким идиотизмом, Вам это не к лицу. На дуэль можете не вызывать - если хотите, застрелите себя сами.

я увидела здесь карту киргизских родов, судя по названию, извините... нарисуйте новую. А то Вы то название меняете, то территорию...

Рада, что "сработало"... а то заметила, что Вы стали ко мне охладевать, решила освежить Ваши чувства. Спасибо, что поставили меня в один ряд с Македонским, Цезарем и т.д. и т.п.

и весь этот "квартет" гонялся по полю боя??? Мы ведь сейчас именно боевые качества обсуждали...

Ув.АКБ, возможно, их правильное название - рулонные тюки, но у меня вокруг дачи кругом такие же, все называют их "катушками". "Рулонный тюк" - это из серии "мастер ногтевого сервиса" вместо маникюрши. Кому как нравится. По мне так эти катушки на скошенном поле - очень красивое зрелище. Естественно, можно из принципа и косой помахать, но кому от этого лучше будет. КПД явно ниже. Политика СССР в случае с "техническим прогрессом" мало чем отличалась от аналогичных подходов в других странах. Красивые картинки можно и про СССР выложить. К сожалению, деньги рулят... Хотя, антропогенный фактор в качестве разрушителя самый главный со времен каменного века. Подумайте, готовы ли Вы, например, в своем государстве отказаться от того, что было отчасти разрушительным для природы, но приносит доход в копилку, т.е. влияет на благосостояние вашего населения... Байконур, целина, мелиорация и т.д. Проведите референдум об отказе - и будет Вам счастье. Это не шутка и не сарказм - к сожалению, это современные реалии - мы выбираем из нескольких зол... Поэтому все разговоры на темы деиндустриализации я считаю просто спекуляцией на модную тему. А ошибки не всегда можно просчитать заранее - уверена, что многие проекты воплощались искренне с благими намерениями. P.S. То, что Вы приняли за французский, на самом деле, самый что ни на есть русский.... с чем я Вас и поздравляю, как казаха. владеющего русским... совершенствуйтесь и дальше... "Значение устар. перечеркнуть крест на крест по диагонали ◆ Меншиков, взяв перо, похерил слово «области», да так усердно, что продрал бумагу. Д. Л. Мордовцев, «Царь и гетман» (1880), 2015 г. (цитата из библиотеки Google Книги) перен., разг. уничтожить, погубить что-либо, отказаться от чего-либо, исключить что-либо откуда-либо, воспрепятствовать ходу, осуществлению, реализации чего-либо ◆ И волею-неволею пришлось выработать проект реформы губернского и уездного управления; даже такой лёгкий человек, как Тимашев, убедился в её необходимости, и именно этот-то проект реформы взяли и похерили. В. П. Мещерский, «Мои воспоминания», 1897 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ ― Вы нынче держали переходный экзамен? ― спросил его с окошка студент с еврейским типом лица. ― Нет, не держал; а что? ― А то, что, значит, похерят из университета. В. В. Крестовский, «Панургово стадо», Ч. 1-2, 1869 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ ― А писульку-то лучше похерить. ― Он порвал письмо на мелкие клочки и, открыв дверцу печки-подтопка, бросил их на тлеющие угли. А. И. Мусатов, «Земля молодая», 1960 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) перен., разг. пренебречь чем-либо, забыть о чём-либо ◆ ― Какая свиньиша, однако же, этот Розанов: его тоже непременно нужно будет похерить, ― проговорила Бертольди, сделав несколько концов по комнате. Н. С. Лесков, «Некуда», 1864 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Угости, говорит, новой водкой «Бисмарк», тогда и долг похерю. Н. А. Лейкин, «Из записной книжки отставного приказчика Касьяна Яманова», 1874 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Духовная сторона вся похерена, а жажда жизни чрезвычайная. Ф. М. Достоевский, «Братья Карамазовы», 1880 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Кузину ещё, пожалуй, можно было похерить, визиты же к дяде и Плевкову были неизбежны. А. П. Чехов, «Оба лучше», 1884–1885 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)" (ВИКИ словарь)

"...в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими, а на севере ареала и с лесными лошадьми внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе..." (ВИКИ)

по секрету... лошади не знали географии. а пограничных столбов не было... Шли себе и шли... Интересно, а лошади умеют "метить", как собаки? Тогда был бы шанс найти доказательства для АКБ. Хотя, скорее, сейчас он упрекнет Вас в том, что калмык с конем напились в Париже, продав для этого русский штык французскому часовому. У него всегда свой взгляд на историю. Вопрос на засыпку... ниже герб Москвы. Чем то он мне Ваш смайлик напоминает...Не замечаете?* Неужели и наш Георгий тоже Ваш? А дракон символ какой державы?????

О территории какого времени ув. АКБ сейчас упомянул? Она ведь менялась очень значительно. Наверное, ему нравится такой вариант больше всего, он самый "прикольный" Государственное информационное агентство Казахстана «Казинформ» опубликовало карту республики, на которой к стране были присоединены некоторые части соседних стран: России, Узбекистана и Китая.

да ладно. я если не высплюсь, по любому на ЧХ похожа. Причем, в немолодом возрасте...

ну вот, а упрекаете европейцев. что для них все азиаты на одно лицо. Может, Вы - европеец???

Тогда и я в очереди... Буду его русским потомством. Монголы тоже "в тренде" , правда, фэнтэзи монголс. Обычные пастухи без золоченых доспехов не котируются. Монгол по-голливудски (че то больно шерстистый...)

Мне тоже лошадки нравятся больше, чем люди, но все-таки тяжелой стрелой стреляли не они, поэтому нужно петь оду тандему ЛОШАДКА-ВСАДНИК, которые были одним целым с детства, в отличие от всадников других народов. У этих лошадок тоже была своя слабая сторона - они привыкли к тебеневке, что хорошо при не особенно глубоких снегах, а в условиях средней полосы России - это становилось проблемой. Фураж монг. войско с собой не везло, поэтому дань в т.ч. брали и фуражом. Наверное, это как-то корректировало и планы по походам. По лошадкам и по остальной скотине монголов в первой главе: https://mse.msu.ru/history/18/book/text-18-02.pdf

Меня больше "вдохновляли" индейцы и викинги. Рыцари - уж больно неповоротливые, всегда мне несколько смешными казались. В принципе - все это - результат пиара. Были бы спонсоры и заинтересованные лица, можно было бы ойратов раскрутить, а так, получилось, что самые крутые бойцы в Азии - это нинзя и шаолиньские монахи. Те же индейцы - обычные кочевники (сев.ам.), еще вопрос, у кого культура интересней. Сейчас вот из ЧХ такую же "доходную жилу" делают. Я не против сохранения памяти, но истинная история не так зрелищна, как ее хочет видеть "пипл". А значит, будут фантазии, не совместимые с реальностью, на которых будут воспитываться поколения. Монголам нужно "вложиться" в создание своего Болливуда, как в Индии, или в Китае, и использовать историческую тему по полной, снимая монголов в роли монголов. Это и общественное мнение в мире касательно монг.истории сформирует лучше, чем +100500 учебников по истории, и "чужеродные элементы" от монг. истории удалит. Что касается главного козыря монголов я во многом согласна со словами Т.Барфилда "... Когда большой дуб возвышается на земле, легко забыть, что он начинал свое существование желудем, желудем, который могла съесть любая белка. И когда родился Чингис-хан, было очень мало желудей, но много голодных белок. Так как больше внимания обычно уделяется великим монгольским завоеваниям после 1206 г., обычно недооценивают, какими значительными были приход Чингис-хана к власти, объединение Монголии и создание могущественной империи» И еще много чего https://mse.msu.ru/history/18/book/text-18-02.pdf А для англичан цивилизованный мир всегда ограничивался Британской империей. И сейчас тоже.

монгольские лошади вообще разные: " Исследования показали, что монгольские лошади наиболее разнообразны генетически (наряду с тывинскими). Данные показывают, что от монгольских лошадей происходят многие другие породы в Азии, включая тувинскую, ахалтекинскую, юнаньскую, японскую и чеджу. .." " По сравнению с низкими значениями гетерозиготности для чистокровных (0,461), арабов (0,478) и лошади Пржевальского (0,474) генетическое разнообразие монгольских лошадей является исключительным. " " Кочевые лошади степей Центральной Азии были зарегистрированы как верховые лошади с 2000 до н.э. Испытания показали, что среди всех пород лошадей монгольские лошади отличаются наибольшим генетическим разнообразием, за ними следуют тувинские лошади. Это указывает на то, что это очень архаичная порода, испытывающая незначительный антропогенный отбор. Данные также показывают, что многие другие породы происходят от монгольских лошадей ". (из ВИКИ) "Верхом на лошадях люди стали ездить, начиная со второго тысячелетия до нашей эры. Произошло это в странах Средней Азии. В связи с этим ученые считают, что монгольская лошадь появилась минимум три тысячи лет назад, если не раньше." https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/mongolskaya-loshad.html Что за сексизм??? Чем дикие кобылы Вам не угодили??? " Но не все лошади в Монголии были одомашнены одновременно. Скорее, дикие и одомашненные лошади сосуществовали и скрещивались, так что «истинной» дикой крови больше не существует в современных монгольских лошадях. Однако, хотя они и не считаются настоящими дикими лошадьми в том же смысле, что и лошади Пржевальского, некоторые дикие монгольские лошади бродят по степи вместе со своей полудикой одомашненной семьей. В отличие от мустангов, которые бродят по Западу в Соединенных Штатах, которые классифицируются как неместные виды, дикие монгольские лошади живут так же, как и их предки жили в течение сотен тысяч лет. Изредка кочевники ловят диких лошадей, чтобы присоединить к своим стадам. " (из ВИКИ) "Помимо верховой езды, издревле монгольские лошади использовались как вьючные животные. Из-за своего малого роста упряжку эти кони могут везти только вдвоем."https://goferma.ru/zhivotnovodstvo/loshadi/mongolskaya-loshad.html " Запряжённые в телегу, упряжь из четырех монгольских лошадей может тянуть груз весом 2 тонны на 50–60 км в день. " (из ВИКИ) - значит, такие примеры все-таки есть? "М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии": "Тяжести монголы перевозят преимущественно вьючным способом на верблюдах, а телеги употребляются для этого реже, да и то почти исключительно в восточной, наиболее ровной половине Монголии. Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колёсами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи. На них, однако, возят иногда чиновников в китайских телегах, привязывая к оглоблям длинные поперечины, концы которых верховью монголы берут к себе на сёдла, прикрепляют и тянут таким образом экипаж". В.Н.Кривцов "Отец Иакинф": "Собственно, мохнатые монгольские лошади никакой упряжи, кроме седла и уздечки, не знают, даже когда их впрягают в повозку. Делается это при помощи поперечной палки толщиною, пожалуй, в руку. Крепкими ремнями прикрепляется она к концам оглобель. Двое монголов поднимают на шестах поперечину, так что оглобля теперь висит на ней. Два всадника заезжают с боков и заставляют лошадей подойти под дамнур, как монголы называют её. Лошади шарахаются в стороны, видимо не в силах побороть одолевающего их страха, или проскакивают мимо. Но вот наконец после нескольких неудачных попыток лошадей удается подвести под поперечину, и всадники кладут её себе на колени, готовясь выполнять в пути роль, как бы живого гужа". Наглядное старинное фото такой диковинной "упряжи" - монголы тянут телегу со Стефаном Passe, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Получается, что приличную часть тягловой нагрузки берут на себя люди. Но почему и откуда такая непрактичность и несовершенство?! " "Сдаётся мне, что эта тема про использование лошади в телеге и санях, войдет в мой золотой список ... того, что в прошлом у монголов было, но позже было забыто и утрачено." (там же) Прошу прощения, не удается вставить фотографии с повозками. Даю ссылку на сайт, где я их нашла, как и текст выше. Кажется, на "евразике" эти фото есть тоже. https://www.zabvo.su/showthread.php?199-Интересное-о-Монголии/page492 "Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана писал: "Для верховой езды чаще всего использовали меринов" (казахи тоже). А значит в упряжи использовали и кобыл (казахи тоже). " (это Ваш, ув. АКБ, пост от 25.09.2015) Вопрос: примечание в скобках тоже слова Чжао Хун? Если нет, почему Вы так вольно дописали его слова? Получается, как в анекдоте про Рабиновича. "Монгольские лошади коренастого сложения, с относительно короткими ногами и большой головой. Размер варьирует от 12 до 14 ладоней (121,92 — 142,24 см).Они весят около 270 кг. " (ВИКИ) " ... лошади из разных регионов Монголии имеют разные особенности. Говорят, что у пустынных лошадей ноги больше средних («как у верблюдов»). Горные лошади невысокие и особенно крепкие. Степные лошади самые высокие и быстрые из разнообразия монгольских лошадей. В частности, восточная провинция Хентии и степная провинция Сухбатор считаются производителями самых быстрых лошадей в стране. Лошади Даркхаты известны своей силой.[3] Лошадь Даркхат весом всего 250 кг может нести нагрузку в 300 кг. Почти как нести другую лошадь на спине. Некоторые монгольские провинции считаются более подходящими для выращивания лошадей, чем другие. Восточно-степные провинции неофициально известны как «конные провинции» из-за их пригодности для разведения лошадей. Северные горные провинции считаются «коровьими провинциями», хотя там также разводят лошадей " (ВИКИ) "Казахская лошадь в основном мелкорослая, крепкой конституции. Масти самые разнообразные. Средние промеры (в сантиметрах): высота в холке 131 — 138, косая длина туловища 140 — 144, обхват груди 156 — 164, обхват пясти 16 — 18. Весят лошади 320 — 360 кг. " (ВИКИ) Это данные по аборигенным породам. Отличия в росте очень незначительны. Вы, наверное, оперируете данными по метисированным отродьям. Или судите по современной казахской породе. " Наиболее ценны массивные рослые лошади западноказахстанского отродья типа джэбе, распространенные в Центральном Казахстане. " (ВИКИ) " .... в результате скрещивания с туркменскими, монгольскими, а на севере ареала и с лесными лошадьми внутри казахской породы образовались разные экологические типы и отродья (адаевская лошадь, джэбе..." (ВИКИ) Кстати. есть данные. что если лошадь помещают в более комфортную среду обитания, ее рост непременно со временем увеличивается. Так что, самая низкорослая семья чистокровных монгольских лошадок в благоприятных и сытых условиях даст более высокое потомство. Не утверждаю, что в первом поколении, но обязательно. Рост - это условие выживания. А в целом - все лошадки очень хорошие.

Вместо взрыва получился "пшик", об этом родстве уже много сейчас написано. Родство с "татарами" было в почете в княжеских и царских семьях, как позже родство со всякими "немцами", даже из "обозных" девиц - Екатерина I. Видимо, из-за этих "низкопробных" европейцев и постарались забыть о родстве с азиатами. А про Грозного тоже с той стороны ветер "поклепа" задул. По факту это был один из образованнейших и умнейших людей своего времени, да и по жестокости он инквизиторам в подметки не годился. И красивых девиц в ведьмы не записывал. а другое применение им находил, дорожил генофондом, как настоящий государственник. Ниже видео о борьбе ойратов в 17 в., хоть и называется иначе. https://vk.com/video-89333245_456239091?list=91e1fc4ed6b02b6327

не могу поклясться своей бородой, так как видела только это фото... Может, кто-то из форумчан знает, где это?

... и еще доспехов на столько же кг... даже не представить, как раньше воины такое выдерживали, причем без кондиционера или обогревателей. Да и росточком, говорят, они пониже были, и антибиотиков не было... вот-вот, в этом и разгадка мастерства... да еще и на скаку...

Вы не поняли суть моего поста... Непревзойденность монгольского войска основывалась не просто на обладании "особенным" оружием, но на целом комплексе "особенностей": уникальные навыки наездника, неприхотливость и выносливость бойцов, умелое использование возможностей войска и умение минимально сталкиваться с моментами, которые были слабыми сторонами монголов. Владение даже обычным оружием максимально мастерски. Железная дисциплина и свод правил, который обеспечивал боеспособность армии (в т.ч. отношения между воинами). Дальнобойность лука была безусловно выше, но максимально поражающим он был, наверное, не на всем расстоянии полета стрелы. Здесь речб шла о железных доспехах в частности. Убить дичь - это одно.., а пробить броню - это другое. Для хорошего воина и нож - убойная сила, а идиоту и танк не поможет (про обезьян с гранатами Вы тоже в курсе). Вот, что я хотела подчеркнуть. Насчет того, что монгольский лук - сложно составной в отличие от лонгбоу Вы безусловно правы, просто англичане приписывают своим лукам "особые" возможности. Собственно, им и стрелять то далеко было не нужно... места мало.

Ну, Слава Богу!!! Вы просто поклонник "...раззудись плечо, размахнись рука..." (отрывок из стихотворения "Косарь" Кольцова 1836). Кстати, природу старой доброй Англии СССР тоже успел изгадить своим влиянием: Англия Поля Covehithe В одном я с Вами согласна: прыгать в копну сена приятней, чем в катушку... С катушек можно и съехать случайно

Моя "чуйка" подсказывает, что скоро у монголов в целом (и у калмыков в частности) появятся новые возможности в изучении монгольской истории. Наши лидеры сидят рядышком все время, что не может не радовать, а значит будут контакты не только в экономической, но и в других областях. Будет шанс не только "почитать источники", но и "пощупать" их совместно российским и монгольским ученым-историкам. Наверно, новые техн. достижения позволят добыть новую ин-фу, в т.ч. и о ЧХ. Если окажется, что он из Дальневосточного Федерального Округа ( т.е.из Бурятии - по маме) - значит он россиянин, если просто часто там бывал - значит монгол с российскими корнями. И... вопрос для некоторых будет закрыт навсегда. Памятник в РФ: Скульптор Иван Кроржов... Очень нравится работа Даши Намдакова ( как и другие его работы - основано на личных зрительных и тактильных впечатлениях), к сожалению, не в РФ: И, конечно, очень впечатлили китайцы... ну, они в курсе, что ЧХ - монгол, поэтому воровством истории это не назовешь. ЧХ и Хубилай... . Не могли бы Вы ( или кто-то из жителей Бурятии) прокомментировать ин-фу, которую я прочла в одной статье... есть ли в настоящее время такие места в действительности? "В результате похода его отряда ( поход ЧХ в 1212 г. на родину предков его матери) появились два культовых сооружения. Одно представляет собой конусообразное сооружение правильной формы из больших каменных глыб. Высота этого обоо, посвященного Оэлун, 15-18 метров, а диаметр - не менее 50 метров. Второе сооружение было построено в честь первопредка монгольского народа Бурдуна-Шоно. Вершину, на которой расположено обоо, Чингисхан переименовал в Бурхан Галта Уула ("божественная огненная вершина"). Кроме того, позднее в устье реки Оронгой на скале Баржагар были найдены три надписи красной краской на уйгурском языке "Ехэ эзэнэй эхэ орон", что означает "Родина - мать великого хана". Одна из них была уничтожена при строительстве железной дороги в Монголию в 1906 году, а другая закрашена Дамби-Нима ламой, который нанес поверх нее мантру. Провозгласив эту местность своей родиной, Чингисхан объявил "Великий запрет", согласно которому территория этнической Бурятии, долина Селенги, хребты и предгорья Хамар-Дабана и озеро Байкал были объявлены сакральной заповедной зоной, где запрещались обработка земли, строительство городов, массовая охота и вырубка деревьев. Сообщается, что на обоо регулярно приезжали представители и потомки Чингисхана. В 2012 году, в год 800-летия, на священном месте был проведен большой обряд, в котором участвовала экспедиция, организованная Буддийской традиционной Сангхи России и Институтом Пандито Хамбо Ламы Итигэлова".

Английский лук называют также «большим луком» и это действительно так, поскольку его длина превышала рост человека, то есть был 1,5 или 1,8 метра в длину (примерно 6 футов). Ричард Бартелот из Королевского артиллерийского института описывает типичный английский лук как оружие из тиса, 6 футов (1,8 м) в длину, с 3 футовыми (910 мм) стрелами. " Монгольский лук изучен достаточно подробно. Длина – 150-170 см, сила натяжения – 80 кгс, начальная скорость стрелы 80 м/с, прицельный выстрел в современных соревнованиях по стрельбе из лука, распространенных в Монголии, - 60-75 м (а не 150-300 м, как пишут некоторые авторы), дальность полета стрелы – 250-300 м (есть исторические сведения о выстреле до 750 м, но это уже при особых условиях). Такими же композитными луками были вооружены не только монголы, но и их противники. Тем не менее, монголы сумели превратить на несколько десятилетий свой лук в оружие блицкрига" ... "Грузинская "Столетняя летопись" сообщает о монголах: "Вместе с тем обрели они мужество и были лучниками избранными, безупречно метавшими из своих тугих луков тяжелыми стрелами, удара которых не выдерживали никакие доспехи. Особенно ловки они были на лошадях, ибо на лошадях они вырастали, не знали доспехов, кроме лука и стрел". "Картлис Цхоревба" ... Монгольские лучники против самураев. "Мёко сюрай экотоба", XIII в.. ... "Плано Карпини пишет, что мечи и доспехи имели только знатные воины: "Оружие же все, по меньшей мере, должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. Богатые же имеют мечи, острые в конце, режущие только с одной стороны и несколько кривые; у них есть также вооруженная лошадь, прикрытия для голеней, шлемы и латы. Некоторые имеют латы, а также прикрытия для лошадей из кожи… Шлем же сверху железный или медный, а то, что прикрывает кругом шею и горло, из кожи. И все эти куски из кожи составлены указанным выше способом". ... Останки одной из жертв монгольского лучника. Найдена на месте Золоторевского побоища. " Монгольский лук мало, чем отличался от арабских и турецких луков того времени. Он был эффективен только с близкого расстояния. Но с какого же расстояния вели обстрел монголы? Ответ дает археология. Рашид ад-Дин пишет про дворец хана Угедея: "Каждая сторона того дворца была длиною в полет стрелы". Как показали археологические раскопки, дворец Угедея имел размеры 45 на 55 м, т. е. для монголов полет стрелы равнялся 45-55 м. Это расстояние прицельного выстрела, когда стрела сохраняет пробивную силу. С такого расстояния стрела могла пробить доспех XIII в. (Плано Карпини рекомендует использовать против монголов двойной доспех), пробить щит, оглушить ударом по шлему, попасть противнику в незащищенное место. Залп тумена в несколько тысяч стрел, произведенный с близкого расстояния, производил ошеломляющее воздействие на современников. Разделенный на сотни и десятки тумен монголов рассыпался, уходя преследующего противника, огрызаясь стрелами, поражавших вражеских лошадей, а при удачном моменте снова объединяющегося и обрушивающий на врага град стрел. Если противник бежал, то монголы преследовали его иногда по нескольку дней, убивая бегущих. "Они же (татары), стоявшие лагерем на берегу Бердуджи, ныне называемой Сагимом, мигом оседлали коней и вступили в схватку. И разразилась битва жестокая. Половина татар бежала, а (другая) половина скрылась в засаде и нагрянула с тыла. И тут постиг нас гнев Всевышний за безверие и прегрешения наши, и бежали грузины и воины их, и сам царь Лаша, и погибло несметное число душ христианских". "Столетняя летопись", "Картлис Цхоревба". Такая тактика впечатлила современников, которые были просто напуганы монгольским луком. Некий европейский поэт в "Стихе о монгольском нашествии" так передал впечатление европейцев от лука монголов: Лук натянет, рот оскалит, Дальним выстрелом ужалит, Трижды важного умалит, Трижды стойкого повалит! От стрелы его проклятой Не спасут ни щит, ни латы; Дик, неистов люд косматый, Как бежать от супостата? Их копья - просмоленные, Огнем воспламененные, Их стрелы пролетают вдаль, Их стрелы пробивают сталь, Их стрелы бьют, а наши нет, И недруг, лют, за нами вслед, Как барс на жертву, прядает, Дождем каленым падает!" ... "Плано Карпини называет другой метод борьбы с монголами: "Все же желающие сражаться с ними должны иметь следующее оружие: хорошие и крепкие луки, баллисты, которых они очень боятся, достаточное количество стрел, палицу (dolabrum) из хорошего железа, или секиру с длинной ручкой (острия стрел для лука или баллисты должны, как у Татар, когда они горячие, закаляться в воде, смешанной с солью, чтобы они имели силу пронзить их оружие), также мечи и копья с крючком, чтобы иметь возможность стаскивать их с седла, так как они весьма легко падают с него, ножики и двойные латы, так как стрелы их нелегко пронзают их, шлем и другое оружие для защиты тела и коня от оружия и стрел их". Баллисты – это арбалеты, потому что вариант книги Карпини, записанной Ц. де Бридиа не оставляет в этом сомнений: "А баллистарии, расположенные перед войском и расставленные по меньшей мере в три [ряда], должны метать стрелы, прежде чем они могут достичь боевого порядка тартар, [то есть] лучшим образом и своевременно, чтобы их собственные боевые ряды или побежали, или были приведены в замешательство. Если же враги обратятся в бегство, баллистарии с лучниками, а также те, кто находится в засаде, преследуют их, в то время как войско понемногу движется за ними". В этом и заключалось лекарство от монгольского блицкрига – отогнать монголов далее расстояния 45-55 м, чтобы лишить их луки убойной мощности, а также сблизиться с монголами в ближнем бою, желательно лишив их конницу маневра." Все цитаты взяты из подборки https://paulus-raul.livejournal.com/52683.html

То есть его военные и политические оппоненты были исключительно гуманны??? По этому поводу есть чудесное высказывание у Л.Гумилева... Не могу воспроизвести дословно... типа, монголы, конечно, любили убивать, но делали это достаточно быстро и незатейливо (пара-тройка способов, грубо говоря)... пока не научились у восточных (завоеванных) народов изощренным мучительным казням. Это из книги "Поиски вымышленного царства". Если посмотреть исторические справки хотя бы по китайским казням - монголы первоклашками покажутся. Вот так ярлыки в истории и навешиваются.

Извините, ув.АКБ...я не поняла, Вы противопоставили катушки копнам или тут другая "скотоводческая фишка"??? Вопрос - чисто познавательный, без подвоха...

В ВИКИ есть ... В разделе "Военное дело - Тумуская катастрофа" на этом форуме достаточно ин-фы. У Вас снова начинается аллергия на ойратов. Выпейте антигистаминное ср-во. Будьте здоровы!