Карай

Ув.Zake, вот и я про то же. Я прекрасно понимаю, что у каждого народа были некие истоки. Только это применительно ко всем народам, а не только к избранным. Поэтому не стоит пренебрегать свидетельствами происхождения тех же монгольских народов из племен или родов, имевших другие наименования. Иначе такой же подход нужно применять и к казахам. Тем более. что относительно монгольской истории письменных источников, написанных современниками событий, все-таки гораздо больше . Соответственно, при желании выдвинуть альтернативную гипотезу причастности отдельных народов к формированию какой-либо нации необходимо иметь ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ доказательства, а не голословные "хотелки". Извините, если чем-то задела Вас. В истории любого народа достаточно "белых пятен". К сожалению, они не всегда заполняются медом и вареньем... бывает и дерьмом. Все нужно принимать, как должное. Иначе, зачем нам история, если не нужна правда.

насчет половцев - не уверена, а вот лошадка прискакать могла. А половцы ее поймали и захоронили.

Хотя, если верить Гумилеву, нация абсолютно составная... Посмотрите, кого набирали в янычары, гаремы опять же и т.д. и т.п. Поэтому турки такие разнообразные внешне. "Янычарская пехота была создана турецким султаном Мурадом I в 1365 году. Комплектовалось новое войско из юношей-христиан 8—16 лет от роду. Таким образом, основную часть янычар составляли этнические албанцы, армяне, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, впоследствии воспитуемые в строгих исламских традициях. Детей, набранных в Румелии (Балканы), отдавали на воспитание в турецкие семьи Анатолии и наоборот. Набор детей в янычары (девширме — налог кровью) был одной из повинностей христианского населения империи. Османские власти, набирая войско из рабов, вместе с тем решали и внутриполитическую задачу, создав мощный противовес влиянию поместного войска (сипахи). В янычары изначально набирали исключительно христианских детей по разнарядке; иудеи были освобождены от девширме. Позднее перешедшие в ислам бошняки и албанцы-мусульмане тоже добились от султана права посылать детей в янычары: военная служба в рядах капыкулу позволяла многим добиться высокого положения в обществе. От девширме также освобождались жители Стамбула, владеющие турецким языком, физически и умственно неполноценные, а также женатые. Вероятно, последним обстоятельством отчасти объясняются ранние браки того времени." ВИКИ

Кыпчаки тоже были, только они разные... Кто-то сформировался тысячелетия назад, некоторые попозже...

То есть отрицать то, что монголы могли называться (кем-либо) татарами - это нормально. Утверждать, что монголов не было на основании того, что это название иногда встречается видоизмененным ( в связи с иноязычием составителей текста) - это нормально. Утверждать, что названия разных монгольских племен и родов не дает основания объединять их в единый монгольский этнос - это нормально. Если же все то же самое отнести к казахам, то Вы утверждаете, что это истина, ниспосланная свыше. Поэтому я еще раз прошу ПИСЬМЕННОЙ резолюции "свыше", датированной не позднее 13 века, где устанавливается, что перечисленные роды - суть КАЗАКИ. Устроит даже видоизмененное написание.

Это важно только в контексте вопроса...Если речь идет в целом о монгольских народах - это одно, и здесь не важны небольшие различия (непринципиальные) в культуре и традициях. Если сравнивать монгольские народы между собой - да, наверное, нужно оценивать "чистоту" традиций. Насколько я поняла, ув. АКБ подчеркнул Ваше отличие от монголов в целом (что неправильно в корне), хотя, безусловно все монголы не могут быть одинаковыми. Так же можно было бы придраться к словам халха, если бы они просто назвали себя монголами.

Ув.АКБ. Такую настойчивость я встречала только у Петрухи из "Белого солнца...": "Гюльчитай, открой личико..."

Ув.Меченосец, похоже истинно мордастых Вам встречать не приходилось....

Я думаю, необходимость внести подобные термины уже настала. Если есть некие характерные отличия для разного вида монголов, то почему не учесть таковые для различия тюрков, тем более, что они куда разнообразней монголов. Размеры шапок в качестве определяющего признака прошу не предлагать. Вязанная безразмерная шапка на любого тюрка и на любого монгола налезет.

Вот такую интересную информацию прочла на одном из форумов. Ваше мнение... https://vk.com/mongols?w=wall-3215805_142768

Это не сделает Вас меньше монголом, чем вы есть..., так что, соглашайтесь... в обмен на точное указание, к каким ТЮРКАМ относит себя ув.АКБ. Варианты: нижние, верхние, крайние и т.д. В конце концов - ГЛАВНЫЕ ТЮРКИ!!!

- Ув.Руст привел Вам текст ДОКУМЕНТА об отношениях монголов ЧХ и татар. Приведите, пожалуйста ПИСЬМЕННЫЕ источники, где упоминается название КАЗАХ (или КАЗАК - как Вам угодно) применительно ко времени существования ЧХ. Раз у Вас все наоборот.

В знак моего к Вам расположения будем считать, что оно всегда Вашим и было.

Не обижайтесь, это всего лишь легкий троллинг. Но мне нравится Ваша реакция. Некоторые не преминули бы наябедничать...

думаю, это составляется по принципу фоторобота

Может, вообще все проще... Получили название по месту жительства... вроде, как новгородцы, парижане, киевляне... "В начале XVI века Сигизмунд Герберштейн первым зафиксировал народную этимологию, согласно которой название «Руссия» произошло «от одного очень древнего города по имени Русс, недалеко от Новгорода Великого»[19]. В другом месте Герберштейн пишет: «Руса, некогда называвшаяся Старой Руссией (то есть давней или древней Руссией), древний городок под владычеством Новгорода…»[20]. В. Н. Татищев предполагал Старую Русу как место изначального появления имени «Русь»: «сначала токмо область Новгородская или паче владение Старой Русы (Старой Руси) тако именовались»[21]. В 2000-е годы российские антинорманисты А. Н. Сахаров и В. В. Фомин предприняли попытку вновь предложить связь названия Русы с Русью, опираясь на известие Герберштейна[20]." (из ВИКИ). Во всяком случае появление "призванных" начинается с этих мест - Ладога, Старая Русса (теперешнее название), Новгород - все это рядом, все всех понимают, т.к. говорят на одном языке. Ну и "слава" хороших управленцев и хозяйственников всем известна.

Ув.Курсант - это было бы прекрасно, если бы мы точно понимали о ком, имея в виду русских, мы говорим. Русские - "составной" народ, возможно, какая-то их часть (племена или народы, которые потом растворились в общем этносе) и пришла с той стороны. Вопрос - какая????. А многие сидели себе на попе ровно, где и появились.... и тоже стали потом русскими.

Вы прямо сорвали у меня с языка, что это глупость несусветная.... Сейчас транслировался "блокбастер" "Викинг", там вообще, типа, по-норвежски (или швед.????) разговаривают все дружинники Владимира. Странно, что при этом у части из них славянские имена. Короче, это просто желание влиться в братскую семью ЕВРОПЕЙЦЕВ западного розлива. Учитывая, какие исторические и не только "плюхи" допускают сейчас в экранизациях - это вполне укладывается в шаблон. Есть много литературы, например сборник "Как была крещена Русь", где по результатам археологических раскопок приводятся данные, в т.ч. по Сев.-Зап., т.е. наиболее приближенному к Скандинавии району, откуда и происходило продвижение варягов в сторону Киева, и в этих данных указывается, что компактные поселения выходцев из Скандинавии и, в данном случае норманнов (рунические надписи, характерная одежда, различия в бытовых традициях) существовали параллельно в виде анклавов среди славянских поселений и не пересекались. И это была достаточно небольшая по численности группа. Присваивать название "викинг" Владимиру - вообще идиотизм, т.к. даже сами др.норвежцы называли викингами только тех, кто зарабатывал определенным способом, т.е. набегами, грабежами в прибрежных районах и т.д. и обязательно используя при этом передвижение "водным путем", т.е. море-река. Большинство же жило вполне себе спокойненько и ловило селедку и треску. Кроме это, я уже писала в других темах, вопрос о варягах-руси до сих пор под вопросом. Восточное побережье Балтийского моря и близлежащие территории населяли многочисленные балтийские (не только привычные литовцы, но и пруссы, например) и славянские племена (отличные от тех, которые варягов призывали), но это не были германские (в т.ч. скандинавские) народы. И язык их был более близок к общеславянским корням, и чужаками их не считали. А потом, Вы правы, все пошло, как и с татарами... один кто-то назвал неправильно другой народ...и покатило. Потом русов с ругами попутали. Фактом остается наличие достаточно большого количества мест на Сев.-Зап с однокоренными названиями к слову РУС. В основном в бассейнах крупных рек, ведущих к Балтике. И огромное количество названий с корнями из балтийских языков. Многие из них вполне созвучны славянским корням. На Руси норманнами называли конкретно норвежцев, отсюда и название Мурманск, т.к. часто называли "мурманами". Кроме имен скандинавского происхождения не сильно много сохранилось от северо-германского наследия, в отличие от наследия других народов (напр.: монголов и тюрков). Да и имена частично были уже переняты теми же балтийскими племенами и могли быть принесены этими народами. Кстати, и знаменитое божество Перун - балтийского происхождения, т.е. их Перкунас, пришел на Русь относительно поздно, возможно именно с варягами. Ведь ни Одина, ни Тора, ни Фрейи - т.е. никого из сонма скандинавских богов на Руси не появилось! Разве что слово "молния" перекликается со словом "мьёльнир" (кажется так получается), которое обозначало то ли топор Тора, то ли другое его подручное средство... в общем, то, чем он производил грохот и вспышки на небе. Один из древнейших и ценнейших предметов торговли - янтарь - в своем названии имеет общие корни не только с литовским и латышским, но даже с венгерским языком... А вот с германскими, романскими или восточными языками - ничего общего. Т.е. заимствование произошло, скорее всего, в древности от предков венгров, а затем через поморов или балтийские народы пришло в русский (согласно статье Б.А.Ларина "О слове янтарь" ) . Скандинавское название так и не появилось, хотя, казалось бы... Не появились и германские названия городов или рек по пути следования варягов к городу Киев, даже те, которые упоминаются, напр. Хольмгард, Гардарика (в значении Новгород и собственно Русь). Любители "норманнской"теории ссылаются на так называемые "лживые саги", по сути сказки, в которых они пытаются за уши притянуть героев к историческим персонажам Древней Руси. Однако, их имена даже отдаленно не напоминают известные нам, да и действие происходит где-то там, не ближе Рюгена (согласно толкователям нужна привязка к ругам). Ну, таких историков-сказочников, у которых все твоё - моё, Вы и здесь встречали. "Лапотники" славяне, балты и финно-угры их не устраивают. А уж допустить, что и кыпчаки кое-где приобщились - вообще моветон.

Простите, ув.Цеванрабдан, не знаю значения слова, поэтому не могу оценить Вашу политкорректность... Вопрос - может ли это слово иметь отношение к названию УГРЫ? очень уж похоже, да и про светлолицесть Вы упомянули...

Это же у всех народов, которые держали младенцев в тесных люльках туго спеленутыми или переносили в специальных переносках, крепко привязывая к ней.

Неужели красота (в понимании тех, кто это делал) - единственная причина для ИДЧ? И почему именно удлинение черепа, а не придание другой формы? У народов других континентов (в той же Америке) удлиненный череп был свидетельством божественного происхождения, может это общее представление о внешности небожителей?https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственная_деформация_черепа

«Когда ювелир предопределения17 претворил реку Дербендскую18 в некий слиток серебра19, когда закройщик зимней шубы скроил горностаевую мантию20, соразмерно длине и ширине, покатости холмов и долин, и когда гладь речной поверхности на один дротик «глубь затвердела подобно камню, тогда войско монгольское, которое было отвратительнее злых духов и многочисленнее дождевых капель, по повелению Берке-огула, подобно огню и ветру прошло по сей замерзшей реке». (из "Истории" Вассафа - перса). http://farhang-alshia.narod.ru/karbin/histoir5.html В п.2 этого труда - подробные данные об историографических трудах персидских авторов, посвященных монголам, с краткой характеристикой самих авторов, т.е. с объяснением, "что ими двигало в их нелегком труде", соответственно формировало их взгляды. А также ссылки на источники, которые они использовали, в т.ч. утерянные. Не совсем в тему, но про персов...

все-таки нужно отдать должное - тюрки тоже бывают разные, в т.ч. и великие... правда, им нет нужды доказывать свое величие.

Не удивляйтесь, ув. Башгирд... НидерландЫ (с окончанием на последнее Ы) - тоже, по мнению некоторых "словарей", вполне себе казахское название... ну и местность, возможно

Феноти́п (от др.-греч. φαίνω «являю; обнаруживаю» + τύπος «образец») — совокупность характеристик, присущих индивиду на определённой стадии развития. Фенотип формируется на основе генотипа, опосредованного рядом внешнесредовых факторов — феногенеза. (ВИКИ) Вот пример обобщенных типов: