Карай

не решаюсь спрашивать про прогнозы на 21 век. Поэтому можете не отвечать

про мнение казанских татар.

Если вспомнить, что единственным живым языком булгаро-хазарской группы сегодня является чувашский язык, то, логично было бы предположить, что ранее булгары говорили на схожем языке. Сами чуваши сетуют, что их язык и культуру "кыпчакизировали" в результате всяких завоеваний. Значит такое же могло произойти и с булгарами. Однако, в совр. описании чувашского языка отмечается сильное влияние татарского. Где здесь причина, где следствие? Возможно, просто язык булгар изменился (кыпчакизировался) раньше? " Наряду с этим языком (среднебулгарским или Волжско-булгарским. прим. мое) в Волжской Булгарии функционировал з-язык общетюркского типа[10]. Известно также о так называемом «булгарском языке», отдельные слова из которого, локализованного в Прикаспии[11], зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка, называемого Кашгари «кывчакским». Кашгари отметил его близость суварскому[12] и печенежскому языкам в фонетическом, грамматическом и лексическом отношениях [13]. К этому же типу языка относится другая группа волжских эпитафий (надписи «1-го стиля»). Их язык определяется как поволжский тюрки и является предшественником современного татарского[14]. Среди отдельных учёных Татарстана (М. З. Закиев) существует точка зрения, что булгары всегда говорили на языке з-типа. Существенным, по мнению сторонников этой теории, является то, что нисбы ал-Булгари и ас-Сувари встречаются только в именах на эпитафиях «1-го стиля»." https://ru.wikipedia.org/wiki/Булгарский_язык 1% - может, и преувеличение. Видимо, выдают желаемое за действительное. Хотя большинство татар - абсолютные европеоиды внешне. Небольшие азиатские черты - не в счет.

Ничего удивительного в том, что многое в культуре было перенято. Люди на другой язык переходят (ка пример: переход на бытовую латынь в разных вариантах в странах бывш.Римской Империи), а уж заимствования в музыке и танцах - еще проще. Здесь на форуме я задавала вопрос, почему калмыцкие танцы такие своеобразные и так отличаются от танцев других монголов. Я судила по современным танцам. Мне привели в пример более старинные танцы, там не было таких отличий. Объяснение - влияние культур соседних народов. Также могло произойти и с современными татарами. В русских танцах также огромное количество совпадающих элементов с танцами "соседей". Если правящая элита в какой-то момент в Булгарии (монгольского происхождения) принесла свои музыкальные и культурные предпочтения, это обязательно должно было отразиться на культурной традиции коренного населения. Насчет негатива, мне кажется, это началось гораздо раньше советской эпохи. Скорее, с прихода прозападной династии Романовых. Все проблемы списали на ИГО. Мне очень нравится определение Гумилева, который писал про Петра I, что это был просто завистливый мальчик. Съездил в Голландию, посмотрел, захотел такое же. А у нас почему не так??? - Иго отбросило назад, вот и отстали. Мне, конечно, трудно судить о сходстве или несходстве музыки и танца у монгольских народов и современных татар. Могу только высказать мое собственное впечатление. В тех танцах, которые я имела удовольствие видеть (татарских современных), очень узнаваемая и по ритму и по мелодии музыка. Соответственно и движения под эту музыку. В целом мне танцы татар (быстрые) напоминают немного "польку, " - задорные с подскоками, не знаю, как правильно выразиться. Если бы не мелодия, то и с русскими танцами есть общее. У монголов - очень много совершенно особенных движений, как корпусом, так и руками, нигде больше таких движений не встречала. Много переходов ритмических. "Польки" я совсем в монгольских танцах не увидела (даже в калмыцких - ритм другой). Но, это, конечно, может наше разное восприятие.

Знаю, что цитата не Ваша. Просто ответ по теме... Вот, что пишут по этому поводу казанские татары: "... булгары хотели создать Булгарскую республику. Именно за это выступал "Совет Волжских булгарских мусульман", представлявший национально-освободительное движение булгарского народа в 1862-1923 годах под руководством славной династии Ваисовых (Ваисовское движение). М.Вахитов - руководитель "Мусульманского социалистического комитета" (здесь видим, что даже большевики называли волжских булгар мусульманами, а не татарами), тоже склонялся к созданию Булгарской Советской республики. Однако в среде булгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно "татарами". При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингис-хана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя "татарами". Например, один из них, пролетарский писатель Г.Ибрагимов (в Казани его именем назван один из новых проспектов) писал: "Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой." В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке. И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой "татары" было таким, что народ его не принимал, считал ругательным словом. Сам же Ибрагимов Г. и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо из мусульман назовешь "татарином", он бросается с кулаками на тебя, со словами: почему ты оскорбляешь меня?" https://bulgar-national.livejournal.com/6619.html

Карамзин Н.М. писал в 19 веке: "Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей." ("История государства Российского", СПб,1818,т.3, с.172).

Пожалуй, это Европу отбросило от России - и хорошо!!! Иначе бы нас уже не было

" Волжская Булгария была основана во второй половине VIII века. ..." " Первой столицей государства был город Булгар, а в XII веке официальным центром страны стал Биляр. Казань, основанная в 1005 году, тогда еще не имела столичного статуса. " В XIII веке Волжскую Булгарию захватили монголы. Когда-то мощное и независимое государство превратилось в одну из провинций Золотой Орды. С этого момента началось постепенное вытеснение этнонима «булгары»." " После распада Золотой Орды у булгар появилась надежда снова обрести государственность. В 1438 году на территории современного Татарстана был образован Булгарский вилаят, который на Руси называли Казанским ханством. Но во главе этого государства встали уже не булгары, а потомки легендарного завоевателя Чингисхана. Один из ордынских ханов, которого звали Улуг-Мухаммед (Улу-Мухаммед), вместе со своим войском захватил Казань и основал там правящую династию. Во второй половине XV века Казанское ханство занимало всю Среднюю Волгу и бассейн реки Камы, включая в себя земли башкиров, чувашей, мордвы, черемисов и вотяков. Помимо Казани здесь было много крупных городов: Булгар, Алат, Кашан, Арча, Джукетау, Зюри, Иске-Казань, Тетюши и Лаеш. А общая численность населения превышала 400 тысяч человек. Этноним «булгары» стал постепенно забываться, люди чаще называли себя «казанлы» (казанцы) или просто по религиозному признаку – мусульмане. Возможно, аристократическая верхушка ханства, не не принадлежавшая к булгарам, была заинтересована в том, чтобы их подданные поскорее забыли о своей национальной принадлежности, обычаях и традициях. " " Казань официально вошла в состав Руси. С этого момента этноним «булгары» окончательно был утрачен. " " Впервые так себя называть (татары. прим. мое) стали представители некоторых маньчжурско- монгольских племен, кочевавших в районе Байкала в VI-IX веках. Понятно, что к булгарам эти люди не имели абсолютно никакого отношения. " "... возник исторический парадокс: потомков булгар, завоеванных монголами в XIIIвеке, сейчас называют именем их захватчиков. "https://russian7.ru/post/pochemu-kazanskie-tatary-nazyvayut-seb/ Все то же самое можно найти в более научном изложении. Смысл не меняется. Этноним татары перешел на совершенно другие (не родственные даже между собой) народы. Поэтому сейчас под этим названием объединены потомки не только булгар, но и тех народов, которые сформировали астраханских, крымских и др.татар. Многим "казанцам" и сейчас не нравится, что их называют чужим именем. Они прекрасно знают свои настоящие корни.

Я так понимаю, что ЧК должны были проживать недалеко от Днепра. Есть ли какие-нибудь упоминания в истории каракалпаков о близких контактах (именно, как дружина или войско) с Др.Русью? Если контакты были настолько постоянными, то должны сохраниться (у каракалпаков) какие-то заимствования из славянских языков или что-нибудь перенятое у жителей Руси. Непонятно и со стороны русских, что именно могло быть заимствовано от ЧК. В целом влияние кочевников, с которыми были контакты, ясно прослеживается и в одежде и в языке. Но было же что-то особенное у ЧК, раз их так выделяли из остальных соседних народов.

Калмыки на Дне Города (СПб, 27.05.2019) Поход к Балтийскому морю удался! https://vk.com/al_feed.php?z=video-161887029_456239047%2F0153c2b34912b55163%2Fpl_post_-161887029_230

"Так, в прошлом - министр экономики и торговли Республики Калмыкия Зоя Санджиева стала врио вице-губернатора Мурманской области. Отвечать она будет за инвестиции и взаимодействие с бизнесом, сообщает «Мурманский вестник». " http://kn51.ru/news/society/facts_and_events/2019/5/14/v-pravitelstve-murmanskoy-oblasti-novye-naznacheniya.html Балдырка? Она по отчеству Олеговна... Внешне похожа на чистокровную.

"... Мне повезло. Я родился в нужное время и в нужном месте. Моя внешность с изюминкой, с азиатскими чертами привлекает работодателей. Сам балдыр. Но считаю себя калмыком. Я не немец и не русский, потому что меня воспитали в калмыцкой семье мама и бабушка. Мне ближе калмыцкий менталитет. " Разве этот молодой человек по своим ощущениям не настоящий калмык? Пусть и не чистокровный... Очень красивый... А монгольского во внешности и так предостаточно. Цитата взята из статьи про балдыров http://asiarussia.ru/news/3634/ А кровь, как и вино, иногда купаж не помешает. Наши предки это тоже знали.

Ув.Камал, на форуме уже поднималась тема по ЧЕРНЫМ КЛОБУКАМ. Чем больше я здесь читаю по теме КАРАКАЛПАКИ, тем сильнее у меня возникает ощущение, что это не перевод названия одного и того же народа, а речь идет об одноименных, но разных народах. Как Вы считаете?. Вопрос был о том, куда вообще делись ЧК, если их значение в истории ДР.Руси было несомненно значительное, как постоянной, действующей на договорной основе военной силы. И вообще связи были очень тесными. Может, также, как и с мангытами, найдется след и ЧК. Возможно, это действительно были родственники каракалпаков в прошлом. опять же, куда делись?

А казаков-калмыков казаки (русские) называли просто казаками, хотя многие из калмыков и были иноверцами, но они - казаки. Так же и татар и др.народы, кто служил в казачьих войсках

Для знатоков казачества. Ув. Меченосец абсолютно прав, когда пишет, что при переписи указывался род и место, откуда прибыл казак. У русских (и не русских) по происхождению еще не было фамилий в том виде, как мы их теперь представляем. То, что стоит на первом месте - это имя. второе - ОТЧЕСТВО, а третье - прозвище, чаще всего от места происхождения данного товарища. Впоследствии именно из таких прозвищ и образовывались фамилии в современном понимании. В статье приводятся имена, где это ясно прослеживается. Например: Василий Еремеев (сын) Нижегородец Богдан Ильин (сын) Кузнец Баим Ондреев сын Астраханец (здесь даже без скобок от меня, так и записано) То, что большинство было Ивашками (Иванами) - разве странно, если это стало именем нарицательным у русских? Ниже ссылка на статью об этой переписи. В статье есть примечание о людях явно неславянского происхождения - это понятно по их прозвищам-кличкам. А также про их вероисповедание - большинство православные. "http://imja.name/kazakiurala/perepis1632.shtml

Ув.Тюрк, предлагаю Вам и другим пользователям интересную подборку изображений казаков, как их воспринимали иностранцы начала ХIХ века. То есть, победить не смогли, так хоть поехидничать вслед. https://andrewbek-1974.livejournal.com/1074465.html

Ув.Туркмен Адай. Все МОИ цитаты снабжены ссылками. Цитату, на которую Вы отреагировали, я не приводила в своем посте, хотя она действительно есть в тексте статьи. Специально для Вас повторю эту часть поста: " Говорят, что хан Жанибек, восхищенный деятельностью подвластного им народа, в удивлении сказал: «казы-ак». Казы означает умный, находчивый. Отсюда и происходит слово «казах». Прибавлять к каждому слову приставку «ак» -в обычае казахов. Например, когда хвалят кого-то, то говорят «Кісі-ақ» — человек с большой буквы, жаксы-ак -хорошо, и т.д. Этот шестой факт и трактуется как факт, более близкий к исторической правде. Когда одним словом авторитетного человека, в данном случае, хана, называется имя целого племени, то исторически это вполне традиционно. Бывает, что оно сохраняется и продолжает жить, даже если дано простым народом. "http://ikaz.kz/otkuda-proizoshlo-nazvanie-kazakh/ Прошу не приписывать мне чужие цитаты. Пост от 20.05.2019. 00.09

Сами казахи тоже приводят разные версии происхождения своего этнонима. Я встречала и упоминание о том, что они вообще раньше предпочитали называть себя по названию рода, а не общим наименованием. Я, к сожалению, не могу отстаивать ту или иную точку зрения. Интересно, а сами казахи рассматривают такую версию, или это "вражьи наветы"? Я, просто, больше имела дело с КОШАКАМИ. Весьма приятные создания...

Конечно... до тех пор пока не предложите им назвать одновременно казахов и казаков. Вот тут и будет понятно. Если, конечно, они вообще знают, о ком идет речь. не исключено. что для многих это одно и то же. Плюс местный говор имеет место быть. А в тюркоязычной среде, естественно тот вариант произношения, который слышат чаще всего. Кстати, было в русском иногда и написание КОЗАК, да и во множественном числе КАЗАКИ ударение по-разному ставилось. Причем оба варианта правильные. Почему?

Мы оцениваем историю с позиций настоящего. Даже сейчас у многих своя правда. Надо быть ТАМ и ТОГДА, чтобы объяснить многие события. А то сейчас многие любят говорить: "... если бы тогда этот генерал (или кто- то еще) сделал бы то или поступил бы так..." Короче, генерал был самый тупой, получается. Хоть и победил. К сожалению, история всегда для кого-нибудь несправедлива.

Нет, конечно, ув. Аркук. речь идет о среднестатистическом принятом за пример облике. Примерно, как, если негры - должны быть чернокожими. Китайцы - с раскосыми глазами. Для многих народов, в основном "из смеси", конечно, трудно сказать о преобладании какого-то типа. Но есть явно редкие черты внешности, которые привнесены извне. Тут уже упоминалось о стойкости черт, присущих, например, армянам. Проявляются у потомков очень долго. Но они выглядят (эти черты) как "чужие", даже, если человек по паспорту уже давно славянской национальности. В любом случае, "классический" таджик и черноволосый черноглазый белорус будут выглядеть абсолютно по-разному.

а казаки (русские) и есть русскоязычные. Почему они должны называть казахов по правилам других языков. Я привела пример, как разделяли это название, чтобы избежать путаницы. Очевидно, пока не было принято изменение в написании - избежать путаницы было проблематично. " В казахской речи в этом слове обе буквы К произносятся как Кх, «кхазакх», но в современной русской грамматике укоренилось правописание «казах»https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/950671. Казаки (русские) никогда не произносили это слово таким образом просто из-за отсутствия такого звука в русском языке. также, как и во многих других языках. " До 1936 г. в русском тексте писалось "казак", "Казакстан". 9 января 1936 г. ЦИК КазАССР своим постановлением внес поправку и в это дело. В дальнейшем буква "к" в конце слова "казак" была заменена на "х" и стали писать "казах" и "Казахстан", что более созвучно и точнее передает смысл этих терминов. "https://vuzlit.ru/549172/etnonim_slova_kazah Здесь нет ничего особенного. Любой язык приспосабливает иноязычные слова под свое произношение. В посте, на который я написала свой ответ, было утверждение о большом количестве ОБЩЕГО у казахов (автор поста назвал их казаками) и казаков (русских). Именно на это утверждение и был дан ответ. P.S. особо активных ряженых сейчас в любом народе предостаточно... Казаки - не исключение. Но есть и настоящие. Kasache (нем.), Kazakh (англ.) - произносят, как позволяет им язык У народов с романскими языками - абсолютно разное написание этих двух этнонимов. Напр.: Kazah - cosak (исп.) - соотв. должна быть и разница в произношении. Это о дальних странах. Для тюркоязычных - совпадает. Это ведь изначально их слово. Может, для них и нет разницы.

Было и такое, но чаще добавляли пояснения для исключения путаницы. Все зависело от того, кто так называл. Казаки (условно - русские) явно так не называли. Вот выдержка из «Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона» — универсальной энциклопедии на русском языке, изданной в Российской империи акционерным издательским обществом Ф. А. Брокгауз — И. А. Ефрон (Петербург) в 1890—1907 годах: "Киргиз-кайсаки народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем "хасак", но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим. Сведения о происхождении и первоначальной истории К.-кайсаков собирались нашими учеными еще с первой половины прошлого столетия (труды Миллера, Фишера, Палласа, Рычкова, Георги и др.), но более обстоятельные исследования по этому вопросу появились только в 1860-х гг. и принадлежат В. В. Вельяминову-Зернову. В Средней Азии отдельные роды кочевников, отделившиеся от своего племенного союза, получали у тюрков общее название "казаков". Группируясь, они могли образовывать новые союзы — и именно этим путем, по мнению Вельяминова, составился союз киргиз-кайсацкий. Новейшие этнологические исследования подтверждают эту догадку, доказывая, что К.-кайсаки составились из разных народностей, с заметным преобладанием тюркского племени, что отразилось и на чертах их лица. У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени".

Возможно, я не знаю. Ясно только, что все разновидности казаков хоть и складывались стихийно из русских (или славян точнее) и "тех, кто были под рукой", но становились казаками в современном понимании, когда переходили на "гос.службу". Свою принадлежность к казачеству они, безусловно, рассматривали, как некую почетную службу, хотя по сути это были те же крестьяне. Именно этим они в основном и жили, а не военными набегами. Я не рассматриваю запорожцев, т.к. это не этническое образование, а просто воинское лагерное объединение. Женщин - запорожских казачек в природе не было. Хотя у запорожцев и были семьи, их родные, кроме сыновей, перешедших к запорожцам, не имели такого наименования и жили вне Запорожской Сечи. Я неправильно указала по поводу вероисповедания казаков, что они не особенно охотно принимали "магометан". Правильнее было бы сказать - предпочитали не смешиваться, или делали это при условии перехода в православие. Конечно, преимущественно казаки были православными, но именно тот факт, что формировалось казачество, в том числе, и за счет народов-соседей, был причиной появления среди казаков достаточного количества семей других вероисповеданий. Те же касимовские (мещерские) казаки - наверняка, многие были этническими татарами. Хотя изначально мещера - финно-угорский народ. Кто-то перешел в православие, кто-то нет. Их часто привлекали для сопровождения дипломатических миссий в восточные страны. "Первыми казаками-мусульманами на Дону были этнические ногайцы в количестве около 120 бойцов (с семьями), переселившиеся на Нижний Дон и в 1623 году добровольно поступившие в казаки - под условие сохранения своей веры. Донцы называли их «донския татаровя», «наши татаровя» Основной их службой была разведка - наблюдение за местными тюркоязычными кочевыми племенами. Со временем мусульманская община увеличивалась, и в 1687 году близ Черкасска была основана станица Татарская. В 1802 году в ней уже насчитывалось 117 домов и 1 мечеть. "https://russian-om.livejournal.com/1260940.html Астраханцы также состояли не только из русских, но и татар и калмыков. Киргизов и казахов также привлекали по возможности. так что, по вопросу вероисповедания приношу свои извинения. Однако, считать казаков исключительно выходцами из тюркских народов - бред. " По данным переписей 1718-1724 г.г. в Уральском казачьем войске было 6 % казаков неславянского происхождения, прежде всего - татар и башкир. " Ссылка выше. Примерно та же ситуация и в других казачьих войсках.

??? Может, у казаков их мнение спросите... Или вам такая версия больше нравится? " Говорят, что хан Жанибек, восхищенный деятельностью подвластного им народа, в удивлении сказал: «казы-ак». Казы означает умный, находчивый. Отсюда и происходит слово «казах». Прибавлять к каждому слову приставку «ак» -в обычае казахов. Например, когда хвалят кого-то, то говорят «Кісі-ақ» — человек с большой буквы, жаксы-ак -хорошо, и т.д. Этот шестой факт и трактуется как факт, более близкий к исторической правде. Когда одним словом авторитетного человека, в данном случае, хана, называется имя целого племени, то исторически это вполне традиционно. Бывает, что оно сохраняется и продолжает жить, даже если дано простым народом. "http://ikaz.kz/otkuda-proizoshlo-nazvanie-kazakh/ В таком случае, этимология названия казак (применительно для донских, даурских, терских и т.д.) - от тюркского слова, обозначающего "вольный человек", "скиталец". Опять не совпадает с трактовкой выше. Хотя, безусловно, название "казах" того же происхождения, только с другим произношением. Именно поэтому, чтобы не путать два разных народа, и возникла разница в самоназвании и наименовании, данном русскими. О том, какие отношения были между казаками (русскими) и казахами, пишет в своей книге Бекмаханов Е. Б. Присоединение Казахстана к России. — М., 1957. Указом царя Александра I в 1808 году Сибирское казачество получило статус Сибирского казачьего войска с центром в Омске. Казаки и шедшие за ними переселенцы из России с оружием в руках захватывали лучшие земли, луга и пастбища, вытесняя в степи и неудобья коренное население, которое они называли киргиз-казаками, чтобы не путать с русскими казаками. Это пишет казахский автор. Что же тут общее? Вот скрин док-та, о том, что официально самоназвание казахов (казак) было закреплено только в 1925 году (т.е. русские раньше называли по другому). Ещё в 1827 году А. И. Лёвшин доказывал, что «киргиз есть название народа совсем другого… название казак… принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют» ВИКИ В феврале 1936 года издано постановление ЦИК и СНК Каз.ССР «О русском произношении и письменном обозначении слова «казак». В постановлении сказано, что последняя буква «к» заменяется буквой «х». В соответствии с этим писать теперь надо не «казак» и «Казакстан», а «казах» и «Казахстан».